Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Red_front
Сообщения: 212
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Red_front » 22 окт 2015, 16:39

kotas писал(а):Уважаемый коллега IJP !
Как по Вашему должна выглядеть на форуме в теме "официальной статистики" информация по этим играм?
Если важно сохранить для истории сам факт, что матч был сыгран, то в базе сохраняется протокол матча с признаком "результат аннулирован". Соответственно, показатели за этот матч в сводной статистике не учитываются.

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 22 окт 2015, 17:47

Коллега, Вы не совсем поняли суть проблемы.

Речь идет о том как на самом форуме, а не в БД, должна быть отражена информация об этих играх.
Конкретно:
Что должно быть написано в разделе "официальная статистика ЧМ 74"? Должен ли там быть размещен протокол игры с комментарием, что результат аннулирован и показатели не учитывались организаторами в ИС? Или просто зафиксирован конечный результат 0-5 без всякой статистики? Я лично нигде не слышал, чтобы ИИХФ изменила статус матча!
Кстати, может меня наши спецы по правят, но как мне помнится игрокам участие в игре в ИС зачли, а вот голы, передачи и штрафы в ИС не входят. Если это так, то тем более подчеркивает отсутствие прямой связи между ОФИЦИАЛЬНЫМИ документами.

Другой вопрос - а как учитывать эти игры в материалах по сборным этих стран, игрокам и т.д. Где игроки команд забивали, пасовали, отбывали штрафы - в ОФИЦИАЛЬНОМ матче ЧМ или где? Если мы говорим об "официальной" статистики она должна быть официальна во всем, т.е. информация включенная в этот раздел должна соответствовать реальному статусу информации, а не наших представлений о нем.
Кстати, тоже самое можно сказать и о внутренних соревнованиях в нашей стране. Полно игр, результаты которых были в последствии не учитывались в итогах турниров.

Я хочу услышать не просто техническое решение проблемы, где записать и как записать? А аргументацию почему, с учетом уже ранее высказанных мнений.

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 22 окт 2015, 19:13

Так, подведу первый итог.

Судя по всему в основном форумчане разделяют предложение отделить "официальную" статистику от прочей и компилированной.
Осталось только выяснить, что все же форумчане понимают под "официальной" статистикой. Только еще раз - давайте без общих фраз- конкретно какие документы и почему.

AlexanderGM
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 22 окт 2015, 19:18

Да. Не проблема это - поделить... Суть в том, что оспаривается официальный источник. Сегодня я уважаемому Самвелу предоставил три примера переписывания чехами шайб на ЧМ 1977 г. Здесь уже не надо ломиться в открытую дверь: работа проделана давно и официально кодифицирована, как и пресловутые голы 1947 г. Напомню, что в 47-м и протокола не было, пересмотрены оказались всего лишь репортерские данные. 30 лет спустя уточнили не статьи из газеты, а протокол. Как и мы в 1985 г. Но посмотреть вариант "для форума" было бы интересно. Не забывая только, какие голы уже пересмотрены "своими".
322 гола забили участники в Праге-78; ни одному из них не присвоено двух передач. Это что, случайность? Очевидно, такой зачет был регламентирован. В Праге-72 первый пас записывался в протокол, но на ИС не отражался. Официально. Или кто-то будет спорить?
Написал бы и больше, но устал после игры наших со СКА - чемпион повержен! А еще репортаж рисовать. Доброй ночи.

evn54
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 22 окт 2015, 21:14

А кто Вам сказал, что ИС организаторов ЧМ 72, это и есть официальная статистика ИИХф?
А официальные протоколы матчей этого ЧМ, это что? "Усеченная" статистика из протоколов
- это официальная, а если считать все данные протокола, это неофициальная? Логично.

AlexanderGM
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 23 окт 2015, 03:21

Нет, лично сАхерном знаком не был, однако же федерация своим авторитетом такой подход к первым (мусорным по определению канадцев) передачам в 72- м освятила: не включает их в иС до сих пор: см. все издания гайдов ИИХФ.

samvel
Сообщения: 750
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 23 окт 2015, 05:41

Доброе утро, коллеги
Не хочу конечно вносить сумятицу в наши стройные ряды, но мне кажется, было бы информативнее давать неофициальную статистику как-раз таки рядом с официальной, под каждым матчем, в виде примечаний к тексту, так легче было бы отслеживать, в чем расхождение между протоколами и реальной ситуацией.
Уже исходя из такой информации каждый может сделать себе любой понравившийся ему вариант, скажем заменить в официальной статистике спорные голы и распечатать себе тот вариант, который он считает более приемлемым.

kotas
Сообщения: 1031
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение kotas » 23 окт 2015, 08:41

Самвел!
Ваше предложение было бы более наглядно, но есть форумчане, которые категорически против - например, IJP - посмотрите его пост в этой теме от 21 октября 2015 года.

Александр Юрьевич!

навязывать свое мнение по любому вопросу - это моя прерогатива на форуме, и конкуренции я не потерплю ;)))))) Quod licet Jovi (Iovi) non licet bovi

Вопрос о том, что является официальной статистикой я задал в первую очередь из-за Вас, проанализировав Ваши посты. Давайте разбираться вместе, собрал Ваши посты из разных тем и даю в форме заочного диалога с Вами(цитаты из Вас выделены жирным):

Цитата из темы ЧМ 78 пост от 21 октября 2015года.
Друзья мои, как обращается к аудитории наш мэр Ройзман, вы все практически профи и должны быть в курсе, что чехосл. организаторы ЧМ просто не показывали "первый пас". 6 годами раньше эти передачи показывали в протоколе, но не учитывали в табели бомбардиров. Уважаемый evn54 упорно предлагает засчитывать эти передачи Праги-72. Ради бога, но неофициально. Это мое личное мнение, основанное на отношении ИИХФ к этим передачам.


"Ясно-солнышко" Вы наше, как я иногда на кухне жену называю, получается что протокол не совсем и не всегда "ОФИЦИАЛЬНАЯ" информация?

Цитата в теме ЧМ 1978 пост от 21 октября
Уважаемый котас, а какие вам еще доказательства, если в одном случае передачи первые не засчитывались на ИС, а в другом их вообще не было в протоколе. Эти вещи прописываются в в регламенте, а кто его утверждает? Правильно - директорат, т.е. структура ИИХФ.


Все понял - руки прочь от ИС - это ОФИЦИАЛЬНАЯ статистика, сделанная по регламенту. А чехословаки и в 1972 и в 1978 красавцы, четко соблюдают регламент при формировании ИС.

Цитата из темы ЧМ 76 пост от 20 октября
Когда группа хулиганов вместе с Федоровым уселась на 5 мин., была проведена репетиция овертайма по НХЛ. Пересекал ли Ф. площадку в течение 5 сек, нет ли, о том история умалчивает. Возможно, смутьянов амнистировали после остановки игры. В составе его не показали (напомню, случай из 1978 г., игра первого круга с чехами). А итоговые индивидуальные показатели от организаторов вообще не годятся: приводятся не реальные участия, а все заявки: чемпионат проиграли, зато на статистиках "выспались".


Что значит не годятся? Вы же знаете отношение ИИХФ к участию игроков - УТВЕРДИЛИ! Т.е. подсчет игр в ИС организаторов является ОФИЦИАЛЬНОЙ информацией - нравится она нам или нет.

Тема ЧМ 1976 пост от 20 октября 2015 года:
Да уж... Пожалуй, незачет Федорову в 1978 г. это традиционное восприятие нашей статистики начиная с показателей из набора открыток в честь победы. Если бы удалось установить, что он бежал в игровое время через площадку на лавку, наверно, будут основания изменить "6" на "7".



Так поправить "6" на "7" где? Неужели в ИС от организаторов? Нет - руки прочь от официальной информации, ведь чехи считали ИС по регламенту или все же нет? А вот в протоколе матча как раз проблем нет - в заявке на матч Федоров указан, а отметок о фактическом участии нет вообще ни у кого.

Так что давайте, как то определяться и с отношением ИИХФ и с понятием "официальной" информации. А то у меня сложилось такое ощущение, что Ваше отношение к официальной статусу информации определяется по принципу нравится - не нравится.

evn54
Сообщения: 333
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 23 окт 2015, 13:54

Уважаемый Александр Юрьевич! Вот я то и хотел дождаться когда Вы сами и напишите, что
так называемые "Гайды" ИИХФ и показывают официальную статистику ИИХФ. Согласен, что они
(эти самые ежегодники ИИХФ) и являются "рупором" ИИХФ. Так вот по ЧМ 47 Дробному этот
самый "Гайд" и дает именно 4 (четыре) гола в матче с Бельгией, а всего 14 (47) + 6 (39) =20.
А Конопасеку 25 (13(47) +12(49). Как видите в отчете на форуме официальная статистика
ИИХФ. И автогол Боллера имел быть место тоже оказывается.
Или теперь можно сказать, что ежегодники несут очень много ошибок.

AlexanderGM
Сообщения: 538
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1978 Чемпионат мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 23 окт 2015, 14:27

Владмир Николаевич! Официальная статистика ИИХФ не считает первые передачи на ЧМ-72. Это все, что я хотел сказать в том контексте. Это странное решение и эти передачи на основании протокола можно показать в одном из вариантов ИС, но др. вариант типа официальный это не отменяет. Свобода выбора. А в 1978 г. выбирать не из чего, т.к. нет предмета в виде первых передач в протоколе.
Что касается многострадального послевоенного, то повторюсь: чехи пересматривали и пересматривают не только итоги тех древних, беспротокольных турниров, но и вполне современных. Не знаю, не смотрел, выложил ли уважаемый Самвел три переписанные чешскими историками шайбы Вены-77, но это один из примеров, а их много... Теперь вопрос на засыпку: ИИХФ в своих гайдах отражает наши и чешские уточнения или воспроизводит протоколы и допротокольные справочники - с ошибками или без - др. вопрос? Ответ очевиден. Мы с вами расхождение зафиксировали. Брэк!

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость