Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 24 янв 2016, 15:47

Уважаемые коллеги!
Удалось раздобыть файл с обзорами нескольких матчей ЧМ 1982. К сожалению, не все обзоры включают в себя все голы матча, кроме того, очень часто повторы не очень подробные, вследствие чего не удается установить всех участников комбинации.
Впрочем, могу достоверно заявить, что в целом финны как и всегда, довольно удачно справились с определением авторов голов и передач и грубых ошибок немного. Во всяком случае, новых ляпов я не обнаружил и по прежнему самой большой ошибкой остается матч ЧССР-Италия, когда первую шайбу, реально заброшенную Руснаком, записали на счет Лукача и это именно тот случай, когда все четко видно и не вызывает сомнений. Кстати, в этом вопросе Сов. спорт оказался точнее протокола и записал шайбу именно на Руснака.
Остальное в файле.
Вложения
ЧМ 1982 анализ видео.doc
(108.5 КБ) 380 скачиваний

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение AlexanderGM » 24 янв 2016, 18:43

Погодите, так этот гол уже тогда засчитали Руснаку! И в результате в справочнике ИИХФ 1982 г. у Руснака 2, а у Лукача - 5 шайб.

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 25 янв 2016, 19:56

Александр Юрьевич,
не знаю как в справочнике ИИХФ (кстати, тоже пестрящем ошибками), но в официальных протоколах автором первого гола реально указан Лукач.
Может быть после чемпионата внесли исправления, не знаю.

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение AlexanderGM » 25 янв 2016, 20:49

Самвел! Речь не о гиде ИИХФ, а о справочнике-ежегоднике по итогам сезона 1981/82. Вам надо просто принять к сведению, что в соответствии с этим изданием на ЧМ-82 у Лукача 5 голов, а у Руснака - 2, т.е. ошибка с "итальянским" голом была исправлена самой федерацией. Такое тоже бывало. В порядке исключения, обусловленного счастливым случаем, имя которому - шеф пресс-службы чемпионата мира 1982 г. в Хельсинки Ратчунас (большая умница!).

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 26 янв 2016, 07:02

Понятно ,спасибо за разъяснения!
Просто я хотел отметить то, что нередко рьяно стараются защитить протоколы от нападок "горе-очевидцев" вроде меня )))), а на самом то деле оказывается (а этот факт еще одно доказательство), что они далеко небезгрешны и нуждаются в корректировке. Просто Рачунас имел вес и связи в ИИХФ и смог подкорректировать информацию и сделал это по горячим следам, а у нас, к сожалению, такой возможности нет.

kotas
Сообщения: 1000
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение kotas » 26 янв 2016, 11:50

Просто для информации
Первый гол в матче ЧССР - Италия записан на Руснака во всех 4-х шведских газетах и Руде право, вышедших на следующий день
Руде Право дает Лукача ассистентом, а в шведских газетах гол выглядит так.
1—0 Darius Rusnak (Lukac, Dvorak),

Что свидетельствует о том, что скорее всего в пресс-центр турнира сразу была дана верная информация, а в протоколе возникла техническая ошибка. Вряд ли корреспонденты 4-х шведских газет так уж внимательно следили за игрой ЧССР - Италия, чтобы вносить поправки самостоятельно.

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 09 окт 2016, 06:36

Добрый вечер, коллеги
И по этому чемпионату удалось найти редчайшую запись матча СССР-Швеция (обзор), с помощью которого внес некоторые поправки в файл турнира.
Даже с учетом того, что в то время авторов голевых передач (пожалуй, кроме немцев, о которых я написал пару минут назад) считали не так скрупулезно как сейчас, как минимум в двух шайбах нашей сборной необходимо добавить вторых ассистентов. Например в шайбе Хомутова Дроздецкий откинул шайбу под бросок Васильеву, который могучим щелчком по дороге задел Хомутова. Ну и как тут обделить Дроздецкого?
Изменения внес в файл.

На досуге удалось просмотреть обзор матча СССР-Финляндия 8:1. Сам обзор довольно большой 12 минут, но к сожалению он вместил только 5 голов нашей команды плюс небольшой кусок матча. Да и сами голевые моменты показано не настолько четко, чтобы можно было бы определить всех участников комбинации.
3:0 – 11:04 В.Фетисов (С.Макаров, А.Касатонов), бол. - в этой шайбе даже первого ассистента трудно понять, но учитывая расстановку наших в большинстве, пас из угла площадки делал именно Макаров (он не виден на записи, зато видны все остальные наши игроки). А вот второй пас Касатонова в запись не попал.
4:0 – 12:09 З.Билялетдинов - правильно
5:0 – 14:54 С.Шепелев (С.Капустин, С.Бабинов), бол. та же самая картина, второй пас Бабинова на записи не виден.
6:0 – 17:52 В.Крутов (И.Ларионов) - правильно
8:0 – 48:49 В.Шалимов (В.Фетисов) - правильно
Вношу изменения в свой файл.
Вложения
ЧМ 1982 анализ видео.doc
(113 КБ) 374 скачивания

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 01 фев 2017, 19:54

Добрый вечер, коллеги!
На сей раз предлагаю вниманию форумчан анализ ЧМ 1982, благо материала более чем предостаточно (из 34 матчей турнира удалось посмотреть эпизоды аж 30 игр!!!). Спасибо финнам, они сделали два великолепных обзора матчей турнира, в которых представлены практически все игры чемпионата и остается только сожалеть, что среди матчей, оставшихся без внимания, оказался один из самых обильных на голы матчей нашей сборной с США - 8:4.
Общее впечатление от работы статистиков на турнире самое что ни на есть благостное (впрочем, я уже писал об этом, когда описывал найденные ранее матчи), финские статистики вели свою работу вполне добротно и пожалуй лишь в считанном числе случаев можно обвинить их в ошибках. Скажем, есть несколько эпизодов, когда шайба должна была остаться без ассистентов (например два момента из матча ЧССР-США), поскольку шайба попадала к чехам после ошибок соперников. Есть также моменты, когда организаторы путали фамилии ассистентов и в паре моментов они могли быть пощедрее и дать вторых ассистентов. Из за этого, в частности, пострадали наши форварды Шепелев и Капустин, лишившиеся пары-тройки обязательных ассистов.
Об эпизоде с голом Руснака в ворота сборной Италии мы уже говорили, так что не будем повторяться.
А вот в матче США-ФРГ (5:5) произошел эпизод, в котором мне так и не удалось вынести окончательный вердикт, несмотря на множество просмотров и даже на самой минимальной скорости!!! А дело было в следующем: хоккеист сборной США, который находится ближе к дальнему борту (номер не виден), слева от ворот, наносит бросок и после рикошета от защитника немцев, шайба залетает в сетку. Обрадованные американцы едут обниматься и поздравлять автора гола, в том числе и Аарон Бротен (9), на которого и записали шайбу. Но вся штука в том, что Бротен никак не может быть автором шайбы, поскольку он подъезжает с другого борта, и его номер отчетливо виден на экране. Я попытался пойти логическим путем и стал идти методом исключения. По протокольной информации финнов, на льду в этот момент находились №№5, 20, 12, 9 и 26, т.е. защитники Рэмси и Хаусли, а также нападающие Мишелетти, Бротен и Харрингтон. Однако Хаусли (20) отпадает, поскольку он тоже виден в кадре. Бротена мы уже исключили, также исключается Мишелетти (12), черноволосый смуглый хоккеист, причем среднего роста, и подъезжает он тоже с другой стороны. Остается еще Харрингтон (26), НО!!! этот игрок низкого роста 176 см, я специально покопался в википедии, а игрок забросивший шайбу, настоящий гренадер!!! Кроме того, номера 26 вообще не видно в кадре, что наводит меня на мысль, что организаторы ошиблись с определением игроков находящихся на льду. Так что, это может быть либо Рэмси (5), что немного сомнительно, учитывая то, что это вообще то защитник-домосед, редко подключающийся к атаке, к тому же он большую часть карьеры носил усы (вполне возможно, что и на этом чемпионате) ну или же это кто-то другой, находящийся на льду вместо Харрингтона. Учитывая рост игрока, а также то, что сразу в нескольких шайбах американцев, в списке игроков, находящихся одновременно с Бротеном на льду, числится высоченный Том Хирш (29, 195 см), который в этом матче играл на позиции нападающего, то у меня есть серьезное подозрение, что это именно он. К тому же лицо игрока, забросившего шайбу и мелькнувшее на экране, весьма похоже на фотографии Хирша, которые я опять таки накопал в Гугле! Вот такая интересная история получилась с этой шайбой, но как это все доказать, я просто ума не приложу ))))
Есть еще один эпизод, в котором арбитры проглядели развитие ситуации. В первом матче СССР-Швеция (7:3), в эпизоде с третьей шайбой шведов практически на всех повторах видно, что шайба после броска Шелина задела коньки Изакссона и полетела в другой угол ворот. Камеры тоже изначально выхватывают именно Изакссона (15), поэтому непонятно, почему объявляют автором гола Шелина.
Остальное смотрите в файле.
Вложения
ЧМ 1982 анализ видео.doc
(183 КБ) 357 скачиваний

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 14 июн 2019, 16:28

Добрый вечер, коллеги!
Ввиду нехватки времени давно не выкладывал посты, связанные с просмотром видеозаписей матчей, хотя в последнее время удалось добыть сразу несколько игр, в основном ЧМ 1978, 1979 и 1982.
Однако об одном из матчей хочется рассказать сейчас же, поскольку будь судьи немного внимательнее, глядишь, лучшим бомбардиром турнира стал бы Сергей Макаров, а не Уэйн Гретцки.
Дело в том, что нашего прославленного бомбардира в игре с США обделили сразу двумя передачами, причем одну из них (в шайбе Дроздецкого) вообще не заметили, а в первом голе вместо Макарова отметили Ларионова. Подробное описание моментов смотрите в файле. Самое интересное, что по всем остальным голам никаких спорных моментов не было, в том числе и по голам, во время которых имело место добивание, и согласно законам того времени они остались без ассистентов.
Отмечу еще, что получены обзоры еще трех матчей этого чемпионата, таким образом имеются записи ВСЕХ игр.

Наконец то выкроил время и настроение для просмотра оставшихся трех матчей ЧМ 1982, так что сейчас можно считать тему закрытой - все 34 матча турнира просмотрены, и любители альтернативной статистики могут самостоятельно подсчитать показатели всех игроков. А вносить изменения есть куда, в том числе и в этих трех играх. Особо не буду распространяться, комментарии в файле, но нельзя не отметить ошибку судей в эпизоде с пятой шайбой канадцев в ворота ФРГ.
После отличного прохода Гретцки ему в последний момент помешал с нарушением правил защитник, но Гретцки успел откинуть шайбу назад, и защитник Максвелл стрельнул по воротам, а Барбер ну явно не успевал подставить клюшку под шайбу!!!! Так что автор гола Максвелл, об этом и комментаторы матча говорят. Даже если на сотую долю процента предположить, что шайба все-таки коснулась крюка Барбера, то почему нет в ассистентах Максвелла?
Вложения
Чемпионат мира 1982 обзор.doc
(197 КБ) 343 скачивания

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1982 Чемпионат Мира и Европы: Финляндия (Хельсинки, Тампере)

Сообщение samvel » 14 июн 2019, 16:36

Кстати, тут же покопался в своих архивах и в протоколах ЧМ 1982 нашел любопытную пометку.
Номер Максвелла (3) в протоколе матча Канада-ФРГ зачеркнут и вместо него в графу гола вписан Барбер (7).
Предполагаю, что этой ремаркой вызову неоднозначную реакцию коллег, мол, эпизод просмотрели и заметили, что Барбер все-таки коснулся шайбы, но на записи этого ну никак не видно!!!!
Ну и за Максвелла обидно, которого даже пасом не удостоили, а человек аж целый гол забил!

Полных матчей всего 7, а остальные это обзоры, но зато в отличие от чехословацких они длиннее (5-10 минут, в зависимости от количества голов) и очень информативные - голы показаны в нескольких повторах с многими ракурсами.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1981-82»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость