Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Serg-61
Сообщения: 153
Зарегистрирован: 20 дек 2010, 15:58
Откуда: г. Пенза

1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ

Сообщение Serg-61 » 24 июн 2011, 18:16

Составы игравших команд и игровые номера.

49rd IIHF World Championship – West Germany


16 April – 2 May 1983 in Dortmund, Düsseldorf & Munich


Rosters

Soviet Union (Coach: Viktor Tikhonov)

1 Vladimir Myshkin, 20 Vladislav Tretiak – 2 Vyacheslav Fetisov, 3 Vladimir Zubkov, 4 Sergei Babinov, 5 Vasily Pervukhin, 7 Alexei Kasatonov, 12 Sergei Starikov, 14 Zinetula Bilyaletdinov, 18 Irek Gimaev – 6 Mikhail Vasiliev, 8 Sergei Kapustin, 9 Vladimir Krutov, 10 Alexandr Maltsev, 11 Igor Larionov, 13 Andrei Khomutov, 19 Helmut Balderis, 21 Sergei Shepelev, 22 Viktor Zhluktov, 24 Sergei Makarov, 26 Alexandr Skvortsov, 27 Vyacheslav Bykov

Czechoslovakia (Coach: Ludek Bukac)

1 Jiri Kralik, 2 Dominik Hasek – 3 Frantisek Musil, 5 Milan Chalupa, 6 Miroslav Dvorak, 7 Eduard Uvira, 8 Arnold Kadlec, 9 Jaroslav Benak, 15 Radoslav Svoboda – 11 Igor Liba, 12 Pavel Richter, 14 Frantisek Cernik, 16 Oldrich Valek, 17 Vladimir Ruzicka, 18 Darius Rusnak, 19 Vladimir Caldr, 20 Jiri Lala, 21 Dusan Pasek, 22 Ladislav Svozil, 23 Vinzent Lukac, 24 Jiri Hrdina, 25 Frantisek Cerny

Canada (Coach: Dave King)

1 Rick Wamsley, 31 Mike Veisor – 2 Doug Halward, 3 Scott Stevens, 4 Rick Lanz, 5 Craig Hartsburg, 6 James Patrick, 8 Tim Watters, 9 Brian Engblom – 7 Paul Reinhart, 10 Gordon Sherven, 11 Mike Gartner, 12 John Anderson, 16 Marcel Dionne, 17 Michel Goulet, 18 Dave Taylor, 21 Dennis Maruk, 22 Charlie Simmer, 23 Bob Gainey, 24 Pat Flatley, 26 Brian Propp, 27 Darryl Sittler

Sweden (Coach: Anders Parmström)

1 Pelle Lindbergh, 30 Göte Wälitalo – 2 Tommy Samuelsson, 3 Peter Andersson, 4 Mats Thelin, 6 Mats Waltin, 7 Roger Hägglund, 9 Bo Ericson, 10 Peter Loob, 27 Thomas Eriksson – 8 Thom Eklund, 11 Thomas Rundqvist, 12 Roland Eriksson, 14 Kent Johansson, 15 Mats Näslund, 16 Tommy Mörth, 17 Leif Holmgren, 18 Peter Sundström, 19 Bengt-Ake Gustafsson, 20 Jan Erixon, 21 Jörgen Pettersson, 22 Hakan Södergren

West Germany (Coach: Xaver Unsinn)

27 Karl Friesen, 30 Erich Weishaupt – 4 Udo Kießling, 5 Rainer Lutz, 8 Peter Scharf, 18 Dieter Medicus, 19 Ignaz Berndaner, 20 Thomas Gandorfer, 21 Harold Kreis, 25 Ulrich Hiemer – 9 Ernst Höfner, 10 Franz Reindl, 11 Manfred Wolf, 14 Erich Kühnhackl, 15 Marcus Kuhl, 16 Holger Meitinger, 17 Gerhard Truntschka, 22 Roy Roedger, 23 Dieter Hegen, 24 Helmut Steiger, 28 Michael Betz, 29 Peter Schiller

East Germany (Coach: Joachim Ziesche)

1 René Bielke, 20 Ingolf Spantig – 2 Frank Braun, 3 Joachim Lempio, 4 Reinhard Fengler, 5 Dieter Frenzel, 6 Klaus Schröder, 17 Dietmar Peters, 21 Andreas Ludwig – 7 Detlef Radant, 8 Friedhelm Bögelsack, 9 Thomas Graul, 10 Dieter Simon, 11 Roland Peters, 12 Frank Proske, 13 Stefan Steinbock, 14 Fred Bartell, 15 Dieter Kinzel, 16 Harald Kuhnke, 18 Gerhard Müller, 19 Eckhard Scholz, 22 Guido Hiller

Finland (Coach: Alpo Suhonen)

1 Hannu Kamppuri, 19 Kari Takko – 2 Pekka Rautakallio, 4 Pertti Lehtonen, 5 Risto Siltanen, 7 Matti Kaario, 8 Tapio Levo, 9 Hannu Helander, 10 Lasse Litma – 11 Arto Javanainen, 12 Tony Arima, 13 Risto Jalo, 14 Petri Skriko, 15 Timo Susi, 16 Arto Sirviö, 17 Juha Nurmi, 20 Matti Hagman, 21 Ilkka Sinisalo, 22 Kari Makkonen, 24 Anssi Melametsä, 25 Raimo Summanen, 28 Kari Jalonen

Italy (Coach: Dave Chambers)

1 James Corsi, 25 Nicola Sanza – 2 Guido Tenesi, 3 Erwin Kostner, 4 Michele Amodeo, 5 Gerry Ciarcia, 6 John Bellio, 7 Michele Mastrullo, 12 David Tomassoni – 8 Lodovico Migliore, 9 Adolf Insam, 10 Patrick Dell’Jannone, 11 Richard Bragnalo, 14 Michele Mair, 15 Alberto di Fazio, 16 Constante Priondolo, 18 Grant Goegan, 20 Robert de Piero, 22 Martin Pavlu, 23 Robert Manno, 24 Thomas Milani

COBRA7575
Сообщения: 158
Зарегистрирован: 24 авг 2010, 11:22
Откуда: г. Новокузнецк

1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ

Сообщение COBRA7575 » 24 июн 2011, 18:27


Boogorr
Сообщения: 17
Зарегистрирован: 10 фев 2011, 09:59
Откуда: Череповец

1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ

Сообщение Boogorr » 22 сен 2011, 09:22

Пользуясь данными Les-VM создал файл чемпионата в PL2006
Вложения
IHWCH_1983.rar
(11.2 КБ) 2065 скачиваний

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение samvel » 18 сен 2015, 22:07

Добрый вечер, коллеги

На сей раз хочу предложить вашему вниманию в некотором роде сборную солянку из информации, имеющейся в прессе (протоколы, Сов. спорт и шведский ежегодник) + обзор нескольких матчей видео (3 полных матча и 8 обзоров).
Сразу о первом впечатлении от турнира. Необходимо отметить (и это в частности показал просмотр матчей), что на этом турнире голевые передачи отслеживались чуть ли не с канадской педантичностью и в погоне за количеством немцы допустили немало ляпов, вписывая в ассистенты шайб людей, не имеющих к ним никакого отношения. Самый наглядный пример - две передачи Кюля (ФРГ) в матче с ЧССР, который оба раза ехал рядом, но в комбинациях никакого участия не принимал. Кстати, надо отметить и то, что в некоторых случаях те же шведы дают по своим более точную информацию, чем протоколы, так что и официоз далеко небезгрешен на этом турнире.
К сожалению, нет записей ни одного из трех спорных эпизодов по голам. Поэтому так и остаются открытыми следующие вопросы:
1) кто забросил шайбу сборной ФРГ в матче со Швецией: Шиллер (как по протоколу) или Бернданер (как по оконч. статистике турнира). Необходимо обратить внимание на тот факт что у этих игроков похожие номера (29 и 19) и вполне возможно, что корявую двойку из протокола люди, готовящие официальную статистику турнира, приняли за единицу. Кстати, все три моих источника (как протокол, так и СС и шведы) в этом случае единодушны: автор гола Шиллер.
2) Кто забросил вторую шайбу финнов в матче с ГДР (2:6): Синисало (как по протоколу) или Ялонен (как по оконч. статистике турнира). Немного напрягает то, что в конечной статистике турнира у Синисало вообще нет шайб. Сов. спорт склоняется к варианту с Ялоненом, шведы пишут Синисало.
3) ну и наконец третий, самый интересный для нас вопрос: кто автор третьей шайбы в матче с ФРГ: Капустин или Шепелев. Сов. спорт четко пишет в техническом отчете матча - Шепелев, а в рассказе об игре присутствует даже фраза о динамичной комбинации Капустин-Шепелев, однако ни в протоколе игры и ни в шведском источнике фамилия Шепелева не фигурирует вообще (даже в качестве ассистента), и в итоговой статистике турнира шайба также приписана Капустину.

Есть еще несколько несовпадений по шайбам между протоколом, офиц. статистикой и шведами, с одной стороны и Сов. спортом, с другой стороны, в т.ч. аж две шайбы шведов в том же злополучном матче с ФРГ. Но за неимением видеозаписей приходится признать первенство за протоколом и шведами.
Вложения
ЧМ 1983 анализ видео и прессы.doc
(203.5 КБ) 688 скачиваний

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение samvel » 13 фев 2016, 21:05

Добрый вечер, коллеги
Удалось раздобыть редчайшую запись матча СССР-Финляндия (обзор), с помощью которого внес некоторые поправки в файл турнира.
Не могу еще раз не отметить, что немецкие судьи довольно свободно определяли ассистентов, вероятно пытаясь подражать канадцам, но при этом то и дело записывали в авторы голевых передач не тех хоккеистов, а иногда и слишком усердствовали))) на других турнирах тех лет гол Скворцова оставили бы без ассистентов. В трех голах матча нашел сразу две ошибки, которые указаны в обновленном файле.
Вложения
ЧМ 1983 анализ видео и прессы.doc
(163.5 КБ) 506 скачиваний

serg58
Сообщения: 343
Зарегистрирован: 09 ноя 2011, 13:49

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение serg58 » 16 фев 2016, 20:40

Уважаемые коллеги,

преднамеренно не вступал в дисскуссию касательно правки официальной статистики на основании видеопросмотров. Во-первых, не обладаю даже минимальным набором видеофрагментов различных матчей, а спорить "о вкусе устриц и кокосовых орехов с теми кто их ел" считаю делом неблагодарным. Во вторых, был и остаюсь сторонником унитарного, "единообразного" подхода к статистике. На страницах нашего форума делается попытка востановить истину в отношении шайб советских и российских хоккеистов. Допускаю, что подобные процессы могут происходить касательно чешской, шведской, финской, канадской статистики. А кто будет восстанавливать справедливость для поляков, обеих немецких команд, норвежцев, не говоря уже о датчанах и китайцах?
Еще один нюанс - даже самые богатые видео и фотоархивы не покроют и миллионой доли процента матчей, сыграных в рамках крупных турниров даже нашей сборной. Ну будет исправлено авторство сотни-другой голов, но будет ли это "окончательной истиной" в истории сборной? Сомневаюсь.
Второй вопрос - закостенелость всевозможных федераций в решении подобных вопросов. Взять хотя бы ФХР. Уже несколько лет идет дискуссия на страницах нашего форума. Лишь раз г-н Мухин выступил с обещанием оказать содействие во внесении изменений в официальную статистику. А дальше?
Воз, как говорится, и ныне там. Они что, не просматривают форум - быть такого не может.
Возвращаясь к видеопросмотрам - однозначно следует принимать их как последнее, решающее слово в спорных ситуациях. Однако шайба шайбе рознь. Одно дело гол Майоровых канадцам на ОИ-64. По протоколу - Борис, однако просмотр четко показывает, что шайбу забросил Евгений. Другое гол, к сожалению не помню в каком турнире, кажется в Германии, обсуждавшийся на форуме. Борьба нескольких игроков на пятачке, бросок и шайба заходит не от игрока А, как в протоколе, а от игрока Б. Хорошо судить за экраном монитора, да с замедленым рапидом. А как быть судье матча? А кому отдали авторство журналисты, писавшие свои отчеты после окончания игры?
По моему мнению, видеопросмотры следует принимать лишь к тем голам, где существуют различия в официальных данных и в прессе.
Еще один неоднозначный вопрос - вопрос терминологии. Кого считать автором голевых передач? Здесь существует различие между зарубежной статистикой и отечественной даже в самом термине. У них нет результативной передачи, а есть ассист. На нашем форуме даже дана классификация - кого можно считать ассистентом. Игрок, бегущий параллельно с авторм гола и отвлекающий защитника на себя, игрок, закрывающий обзор вратарю. Да так дядя Вася, сидящий в первом ряду и громко крикнувший: "Бросай в левый угол" должен быть соавтором шайбы. Результативная передача и есть ПЕРЕДАЧА или БРОСОК, переправленый в противоположный угол ворот. И тогда не будет ситуаций как в первом голе в игре с Канадой на ЧМ-1986. Фетисов потолкался в своей зоне с соперником, шайбу подхватил Ларионов и отдал пас Макарову в район красной линии. После чего последний вошел в чужую зону, преоддолел сопротивление двух защитников и забросил шайбу. Какие тут могут быть ассистенты. Однако и Ларионов и Фетисов получили по очку в бомбардирский реестр согласно протоколу.

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение samvel » 31 июл 2016, 05:42

Доброе утро, коллеги !

Еще одно интересное дополнение в копилку просмотров матчей нашей сборной (и не только нашей).
На сей раз речь о матче 19.04.83 СССР-Канада, от просмотра которого получил истинное наслаждение. Пожалуй, именно на том ЧМ сборная Тихонова, а особенно первая пятерка, показывала самый слаженный и красивый хоккей.
Что касается непосредственно статистики матча, то удалось наконец-то проверить спорные моменты, которые не были отчетливо видны на малюсеньком обзоре матча.
Во-первых надо отметить, что 4-ую шайбу наших забросил действительно Макаров, после его броска шайба задела именно канадца, а не стоящего на пятаке Крутова, т.о. этот гол должен выглядеть как Макаров (Фетисов/Касатонов), а Крутов в ассистентах и тем более автором шайбы быть не может.
Во вторых, прояснилась ситуация с некоторыми голами, в записи которых не было видно, кто делал передачи. Должен сказать, что двум нашим игрокам Зубкову (5-й гол) и Старикову (8-й) сделали просто царский подарок - такие ассисты наверно только канадцы считают, поскольку в обоих случаях наши защитники просто переадресовывали шайбу нападающим, которые пройдя пол-площадки, выдавали отличные пасы партнерам.
В данной ситуации гораздо больше заслуживает ассиста Мальцев (6-й гол), который начал скоростную атаку, продолженную Стариковым, выведшим Васильева один на один с вратарем.
Остальное в файле.
Вложения
ЧМ 1983 анализ видео и прессы.doc
(164.5 КБ) 459 скачиваний

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение samvel » 31 июл 2016, 06:04

Небольшое уточнение к файлу (по ошибке вписал фамилию Дроздецкого вместо Хомутова) и плюс добавил валовые данные, как они выглядели бы, учитывая записи.
Вложения
ЧМ 1983 анализ видео и прессы.doc
(207 КБ) 451 скачивание

AlexanderGM
Сообщения: 530
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение AlexanderGM » 31 июл 2016, 09:32

Уважаемый Самвел! "Авторство" С. Макарова в дортмундском матче с канадцами особым сомнениям не подвергалось. Не то что третий гол против ФРГ. Увы, информации здесь не прибавилось. Напомню "таблицу 12 голов".
Сборная_авторство_1961&1965.jpg
Сборная_авторство_1961&1965.jpg (311.08 КБ) 25687 просмотров
Хочется верить, что уточнения (открытия) ещё возможны.

samvel
Сообщения: 861
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1983 Чемпионат Мира и Европы: ФРГ (Мюнхен, Дортмунд)

Сообщение samvel » 31 июл 2016, 13:34

Уважаемый Александр!
Поверьте я тоже не меньше вашего хочу расставить точки над i (то бишь оставшимися вопросами).
К сожалению, пока нет никаких сведений о матче с ФРГ нет. Будем надеяться, что такая возможность предоставится.
Кстати, а что вам подсказывает ваша проницательность в данном случае ??
Может, прав СС отдавая гол Шепелеву и мы имеем дело с очередным ляпом протоколов?

Ответить

Вернуться в «Сезон 1982-83»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость