Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.02.2022): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=60903#p60903

1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 11 дек 2021, 11:19

Добрый день, коллеги
Очередной просмотр матчей данного чемпионата позволил выявить еще какие-то нюансы, особенно в тех эпизодах, которые раньше считал железно верными, и поэтому не отсматривал их абсолютно дотошно. В целом просмотр в данном случае пришелся только на матчи нашей сборной, и в отличие от прошлых анализов, просмотрел все голы, чтобы не осталось никаких вопросов. В очередной раз удивила непонятное упорство чешских статистиков, которые во многих матчах фиксировали почему-то только по одной передаче, причем зачастую пропуская именно решающий, т.н. последний пас. Соответственно, несколько изменились и суммарные показатели наших игроков, которые я также внес и в альтернативную статистику сборной, которую выкладываю в соответствующем разделе.
Кстати, чуть было не родилась очередная сенсация. В эпизоде с последней шайбой в ворота сб. США (1-й матч) вначале показалось, что Быков не касался шайбы у ворот, а значит, придется лишить его еще одной шайбы (наш прославленный форвард и так "натерпелся" от наших просмотров, в результате которых вместо 7 шайб у него осталось только пять).
Дело в том, что в эпизоде Тюменев отдает из-за ворот на правый борт Васильеву, тот приближается к воротам, делает прострел и шайба то ли от клюшки Быкова, то ли от конька американца (а может и два касания было) попадает в ворота. Быков очень уверенно показывает арбитру, что он задел шайбу, да и партнеры поздравляют именно его. Ну а я только на пятый шестой просмотр стал склоняться к мысли, что Быков все-таки коснулся шайбы, поэтому у него остается пять шайб, а не четыре.
Попутно сделал очередные комментарии к составам команд, в частности обратил внимание, кто выходил в неполных звеньях, когда у команд было по 11 нападающих, а не 12. Также кое-где пришлось поменять очередность выхода хоккеистов на лед. Например, в первом матче с нашими тройка Камеша также выходила второй, а не третьей у чехов, а тройка Ружички, наоборот, третьей, а не второй.
Остальное смотрите в файлах.
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео и составов.docx
(46.24 КБ) 79 скачиваний
ЧМ 1985 анализ видео (все игры).doc
(234.5 КБ) 78 скачиваний

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 24 янв 2022, 10:52

Добрый день, коллеги!
Наверно, у многих посетителей форума набили оскомину мои посты о различиях в официальной статистике и в записях матчей, однако буквально только что ознакомившись со статьей в фейсбук, решил сразу рассказать о ней коллегам. В самом интервью речь идет о многих интересных моментах в карьере Михаила Варнакова, в том числе связанной с клубом, но есть в нем и абзац, в котором сам хоккеист повествует о своем первом выступлении на ЧМ, в 1985 году, и указывает на тот факт, что на самом деле он забросил на турнире не 6, а 7 шайб, о чем кстати, писалось еще в той знаменитой тетрадке Тихонова (ну и соответственно, у Дроздецкого 4, а не 5)!!!
Вот краткий фрагмент интервью игрока,
— С игроками ЦСКА вы плотно пересекались еще и на победном чемпионате мира-1986. Вашими партнерами по звену тогда были армейцы Андрей Хомутов и Вячеслав Быков.
— Раз уж мы упомянули о чемпионате мира, то отмечу следующее. Я часто был в составе сборной, успешно проходил медобследование накануне мировых форумов, прекрасно себя чувствовал, однако за день-два до ЧМ или Олимпиады меня отправляли домой. Помните ту реплику Тихонова?.. И все же мне удалось впервые сыграть на чемпионате мира в Праге в 1985 году. Интересно, что тогда в сборной были все игроки первой торпедовской тройки, но… мы играли в разных звеньях. Надо же такому случиться! А моими партнерами по звену были спартаковец Виктор Тюменев и московский армеец Николай Дроздецкий. Тот турнир складывался для меня достаточно удачно. В десяти играх я забросил шесть шайб, была и седьмая шайба, но ее записали на счет другого хоккеиста. К сожалению, в финальном раунде мы уступили хозяевам турнира, которые и стали чемпионами. То поражение можно, наверное, назвать самым тяжелым в моей карьере…
Полностью интервью можно прочитать по ссылке
https://www.facebook.com/groups/1030601 ... 956976477/

Таким образом получили еще одно подтверждение 7 голов Варнакова, теперь остается только гадать, где была эта шайба.
Судя по всему, ошибка могла произойти либо в матче с ГДР, либо с Канадой, где есть еще две шайбы Дроздецкого, поскольку остальные три гола им были заброшены в тех играх, записи которых у нас имеются (с США (1-й матч), ФРГ и Швецией)

Antikov
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Antikov » 25 янв 2022, 04:09

Вот что мне удалось узнать сегодня утром.

В условиях отсутствия видео в этом репортаже от 26 апреля 1985 года изложено следующее описание первого гола наших в первом матче с канадцами:
https://www.upi.com/Archives/1985/04/26 ... 483339600/

HERMAN PEDERGNANA: "Team Canada withstood the Soviet onslaught for exactly 13:56 minutes until Viktor Tyumenev passed the puck behind his back to the onrushing Nikolai Drozdetsky, who beat goalie Rick Wamsley with a hard, angled shot to the far corner".

Главная суть изложенного: Тюменев отдал шайбу за спину набегавшему Дроздецкому, который сильным броском в дальний угол забил.

Из этого репортажа мы не можем узнать, где в момент сильного броска Дроздецкого стоял Варнаков и могла ли шайба по пути в ворота задеть Варнакова.

Откройте, пожалуйста, это:
https://matchtv.ru/hockey/kkhl/matchtvn ... jah_s_CSKA

11 февраля 2020 года - дата появления на сайте этого интервью. Михаил Варнаков дал это интервью корреспонденту matchtv.ru Алексею Хитрюку.
После этого интервью нужно узнать у Варнакова, в каком матче, по его мнению, он забил гол, записанный на счёт другого хоккеиста.

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 25 янв 2022, 16:28

Заур, большое спасибо, что откликнулись!! Ваш комментарий из канадской газеты фактически решает нашу дилемму. Раз в матче с Канадой первую шайбу судя по всему забросил все-таки Дроздецкий, то получается, что ошибка была допущена в матче с ГДР, и четвертая шайба в этой игре на счету Варнакова, а не Дроздецкого. Кстати, в этом матче был еще один спорный гол, шестой, который по гейм-репорту чехов был записан на счет Крутова, но в нашей прессе и потом во всех справочниках был записан на Макарова. Рискну предположить, что судьи не очень удачно провели этот матч, и именно в нем были допущены ошибки.
Очень обидно и удивительно, что нет никакой записи матча СССР-Канада, хотя бы в виде небольшого обзора, ведь по тем годам есть практически все матчи наших с канадцами.
Спасибо, что скинули ссылку на интервью Варнакова, видимо, на фейсбуке просто выложили его с опозданием.
Жаль, что журналист не подумал спросить Варнакова, о каком именно голе он говорит, как о седьмом.
Может, у кого-то есть возможность задать вопрос прославленному мастеру?

Antikov
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Antikov » 26 янв 2022, 20:45

Так как сейчас нет видео, то я могу дать ссылки на газеты.

Neues Deutschland 22-04-1985
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf% ... Bpage%5D=7

Berliner Zeitung 22-04-1985
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf% ... Bpage%5D=6

Neue Zeit 22-04-1985
https://dfg-viewer.de/show?id=9&tx_dlf% ... Bpage%5D=6

Rudé právo 22-04-1985
http://archiv.ucl.cas.cz/index.php?path ... 4/22/8.png

Футбол - Хоккей 28-04-1985
https://docs.yandex.ru/docs/view?url=ya ... .04.85.pdf

В трёх канадских газетах в Scoreboard и сообщениях от AP и CP указана разная информация по автору одного из голов наших в первой игре с канадцами.

The Montreal Gazette - Apr 26, 1985
https://news.google.com/newspapers?nid= ... page&hl=en

The Windsor Star - Apr 26, 1985
https://news.google.com/newspapers?nid= ... page&hl=en

Ottawa Citizen - Apr 26, 1985
https://news.google.com/newspapers?nid= ... page&hl=en

Когда нет видео, то нет стопроцентной уверенности ни в одном из источников информации по дискуссионным моментам.

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 27 янв 2022, 09:57

Добрый день, Заур!
Да, вы совершенно правы, пока нет видео, нет никакой гарантии, что какие-либо данные, даже если это протокол, точны.
Большое спасибо за большой список ссылок на газеты, часть из них известна была мне, но часть совершенно не знакома (имею в виду немецкие источники).
Кстати, при беглом просмотре уже заметил несоответствия даже между чешскими источниками. В частности, упоминаемый мною "Гол" в качестве авторов последних двух голов наших в матче с ФРГ называет Светлова и Васильева, в то время как Руде Право называет авторами обоих голов Хомутова, что соответствует истине! Однако, не будь у нас записи матча, то мы могли бы склониться к неверному варианту, тем более, что в немецкой прессе единодушно упоминают того же Светлова и ... Яшина в качестве автора последнего гола! И это еще хорошо, что в нашей прессе правильно был указан оба раза Хомутов.
Что касается матча с Канадой (9:1), то обратил внимание на одну деталь. Если в вопросе с первой шайбой в канадской прессе наблюдаются разногласия, и в текстовом отчете о матче приводится фамилия Варнакова, а в статистическом отчете - Дроздецкий, то в случае со второй шайбой и там, и там указывается Хомутов, как и в официальном пресс-релизе, а не Быков, как было отмечено в нашей прессе. Так что тут однозначно очень трудно утверждать, что голы забивали Дроздецкий и Быков, а не Варнаков и Хомутов, поскольку в пользу обоих вариантов есть уйма источников.
В общем, чем дальше в лес, тем больше дров.
Обратил также внимание еще на один момент. В матче Канада-США (3:4) в немецких газетах справедливо указан автором третьего гола Миллер, а не Донателли, о чем свидетельствует запись игры. Это еще раз говорит о том, что корреспонденты многих газет довольно внимательно относились к своим обязанностям и не доверяли протокольной информации или объявлению диктора.

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 24 фев 2022, 17:56

Добрый вечер, коллеги!
Предлагаю вашему вниманию очередную порцию информации, посвященную этому сложно с точки зрения статистики турниру!!!
На сей раз благодаря помощи известного коллекционера Фярида (Федора) Моисеева удалось разыскать обзоры еще двух матчей этого турнира, причем один из них особо интересен нашему зрителю, поскольку это матч наших с финнами (второй матч - это Финл-Канада)!! Теперь уже точно можно сказать, что в этой игре все авторы голов указаны верно, в том числе и Варнаков, поэтому остается разобраться фактически с одним матчем наших с Канадой, чтобы расставить все точки над i. Пока, к сожалению, никаких сведений об этой игре нет.
Кстати, если в матче СССР-Финл судьи почти правильно определили всех авторов шайб и ассистентов (хотя вполне можно было бы двух вторых ассистентов добавить в двух шайбах), то в матче Канада-Финл сразу в четырех шайбах были допущены досадные ошибки, причем две связаны с первыми ассистентами, что весьма обидно. Остальное смотрите в файле. Работа продолжается!
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео (все игры).doc
(273.5 КБ) 83 скачивания

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 15 мар 2022, 13:03

За последнее время завершил работу над альтернативной валовой статистикой еще одного турнира - ЧМ 1985.
К сожалению, в отличие от ЧМ 1987, здесь все еще не хватает многих матчей, и учитывая большое количество ошибок, прогнозировать дальнейшее изменение статистики не берусь. На данный момент это все, что имеется по данному турниру, остальных матчей пока что нет ни у кого (таковых 7, ну и еще по некоторым играм не все голы имеются в наличии).
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео (все игры).doc
(536 КБ) 70 скачиваний
ЧМ 1985 анализ видео и составов.docx
(51.33 КБ) 71 скачивание

Antikov
Сообщения: 152
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Antikov » 30 мар 2022, 13:14

Во вложении репортаж корреспондента Правды, в которой указано, что Стариков забил гол в матче СССР-Чехословакия 5-1
Вложения
USSR CZE 5-1 from Pravda.jpg
USSR CZE 5-1 from Pravda.jpg (970.77 КБ) 3925 просмотров

samvel
Сообщения: 825
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 29 июл 2022, 19:54

Добрый вечер, коллеги!
Получил очень короткое, но от этого не менее ценное видео матча (большое спасибо коллеге Алексу!) за 25 апреля между СССР и Канадой, матча, по которому до сих пор нет никакой другой записи и остаются открытые вопросы. В запись попали три шайбы наших (3-я, 4-я и 6-я) и как минимум в одной из них есть упущение со стороны арбитров, к счастью, оно касается не авторства шайбы, а только незаслуженно отобранной голевой передачи у Варнакова в 3-м голе наших. Внес изменения в файл и очень надеюсь, что найдутся и остальные шайбы этого матча.
И буквально вчера обратил внимание на одну важную деталь этого обзора. В самом начале показывают, как наши игроки радуются заброшенной шайбе, которая, если учитывать, кто находится на льду, должна быть именно второй шайбой сборной. Так вот на записи явно видно, что хоккеисты поздравляют именно Быкова, а не Хомутова, поэтому можно смело утверждать, что автором второй шайбы был точно Быков.
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео (все игры).doc
(539 КБ) 45 скачиваний

Ответить

Вернуться в «Сезон 1984-85»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость