Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
По просьбе форумчан выкладываю полный текст письма Игоря Купермана, высланного одному из наших коллег, от которого я и получил сегодня это письмо.
Хочу сказать сразу, после такого всеобъемлющего, досконального ответа, а главное, после такого внимания и уважения к нашей просьбе, проявленного Игорем, лично у меня отпали последние сомнения насчет авторства трех голов, о которых мы так много спорили (Макаров-Крутов, Хомутов -Васильев, Быков - Хомутов). Небольшой осадок оставляет расхождение информации Купермана с анализом представленным в статье Тихонова (Дроздецкий - Варнаков), но думаю, надо склоняться все же к мнению ИК, согласно которому расклад должен быть таким: Дроздецкий - 5, Варнаков - 6 шайб.
Спасибо Игорю за помощь и за то, что он признал обнаруженные нами ошибки. Справедливость восстановлена, и теперь было бы неплохо исправить данные документа, выложенного на форуме.
Хочу сказать сразу, после такого всеобъемлющего, досконального ответа, а главное, после такого внимания и уважения к нашей просьбе, проявленного Игорем, лично у меня отпали последние сомнения насчет авторства трех голов, о которых мы так много спорили (Макаров-Крутов, Хомутов -Васильев, Быков - Хомутов). Небольшой осадок оставляет расхождение информации Купермана с анализом представленным в статье Тихонова (Дроздецкий - Варнаков), но думаю, надо склоняться все же к мнению ИК, согласно которому расклад должен быть таким: Дроздецкий - 5, Варнаков - 6 шайб.
Спасибо Игорю за помощь и за то, что он признал обнаруженные нами ошибки. Справедливость восстановлена, и теперь было бы неплохо исправить данные документа, выложенного на форуме.
- Вложения
-
- Ответ Купермана.doc
- (35.5 КБ) 533 скачивания
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Уважаемый Самвел, поздравляю с победой. Ваша настойчивость принесла желаемые результаты. Но, как в разрезе вышесказаного обстоят дела с голами чехов, канадцев и прочих финнов с немцами?
А ведь есть еще и минорные группы. Каким образом найти истину там?
А ведь есть еще и минорные группы. Каким образом найти истину там?
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Добрый вечер, Сергей, спасибо что отметили мой скромный вклад в восстановление справедливости. Впрочем, надо особо поблагодарить не меня, а уважаемого Игоря Купермана, который проявил такое внимание и принял участие в разрешении нашего спора.
Теперь на очереди другие чемпионаты и другие шайбы, правда не в таком массовом количестве, как на ЧМ 1985, но все же.
Что касается других команд, то я недавно выложил ведь файл с обзором видео чешских матчей ЧМ 1985 (смотрите выше по теме), так там ошибок гораздо меньше и по голам все чисто. Впрочем, я более чем уверен, что 1985 год это просто совпадение и в другие годы в матчах с участием других команд было допущено не меньше, а порой и больше ошибок. К сожалению, лично мои возможности весьма ограничены, не хватает элементарно времени, чтобы просматривать игры, очень часто в записи приходится долго искать момент с заброшенной шайбой, поскольку раньше хронометраж времени на экран не выводили. Кроме того, архив игр других сборных гораздо меньше и выяснить все хотя бы на таком уровне, как в матчах нашей сборной, труднее (про минорные лиги я вообще молчу, там записей просто нет).
Я уже не раз обращался к коллегам с просьбой присоединиться к этому делу, есть огромное количество архивного видео на рутрекере, каждый может взять скажем интересующую его команду (чехов, канадцев ...) и вести ее. Начиная с конца 80-х архивных матчей довольно много, так что можно еще не один важный вопрос решить общими усилиями. Присоединяйтесь, коллеги.
На данный момент хочется восстановить истину по ЧМ 1993, матч с Австрией, третья шайба нашей сборной, которая в протоколе записана на Шенделева, но реально ее автор Хомутов. Я выложил видео в ютуб, но с ограниченным доступом (так мне посоветовали). Кому интересно, пишите в личку, скину ссылку.
Теперь на очереди другие чемпионаты и другие шайбы, правда не в таком массовом количестве, как на ЧМ 1985, но все же.
Что касается других команд, то я недавно выложил ведь файл с обзором видео чешских матчей ЧМ 1985 (смотрите выше по теме), так там ошибок гораздо меньше и по голам все чисто. Впрочем, я более чем уверен, что 1985 год это просто совпадение и в другие годы в матчах с участием других команд было допущено не меньше, а порой и больше ошибок. К сожалению, лично мои возможности весьма ограничены, не хватает элементарно времени, чтобы просматривать игры, очень часто в записи приходится долго искать момент с заброшенной шайбой, поскольку раньше хронометраж времени на экран не выводили. Кроме того, архив игр других сборных гораздо меньше и выяснить все хотя бы на таком уровне, как в матчах нашей сборной, труднее (про минорные лиги я вообще молчу, там записей просто нет).
Я уже не раз обращался к коллегам с просьбой присоединиться к этому делу, есть огромное количество архивного видео на рутрекере, каждый может взять скажем интересующую его команду (чехов, канадцев ...) и вести ее. Начиная с конца 80-х архивных матчей довольно много, так что можно еще не один важный вопрос решить общими усилиями. Присоединяйтесь, коллеги.
На данный момент хочется восстановить истину по ЧМ 1993, матч с Австрией, третья шайба нашей сборной, которая в протоколе записана на Шенделева, но реально ее автор Хомутов. Я выложил видео в ютуб, но с ограниченным доступом (так мне посоветовали). Кому интересно, пишите в личку, скину ссылку.
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Хочу выразить большую благодарность Валере и всем коллегам, внесшим изменение в файл по ЧМ 1985.
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Спешу обрадовать коллег!
Получил буквально сегодня коротенький обзор матча СССР-Швеция с ЧМ-85, вернее сказать, нарезку голов матча, которые еле уместились в 2 минутный формат.
Хоть запись и очень короткая, различить удалось многое и в том числе удивительный факт. В первой и последней шайбе нашей сборной голевые передачи приписали не тем хоккеистам, кто делал решающий пас, а тем, кто отдавал вторую передачу. Например, в шестой шайбе Гимаев прервал атаку шведов и отбросил шайбу Дроздецкому (долго не мог определить это он или Варнаков), который отправил в атаку Фетисова, поразившего дальним броском ворота соперников. В протоколе же почему то записано Фетисов (Гимаев), и нет промежуточного звена, т.е. Дроздецкого.
Кстати, как отголосок наших диспутов о количестве шайб Дроздецкого и Варнакова могу сказать, что в этом матче точно забросил Дроздецкий, после красивого прохода из за ворот.
Выкладываю подправленный файл.
Получил буквально сегодня коротенький обзор матча СССР-Швеция с ЧМ-85, вернее сказать, нарезку голов матча, которые еле уместились в 2 минутный формат.
Хоть запись и очень короткая, различить удалось многое и в том числе удивительный факт. В первой и последней шайбе нашей сборной голевые передачи приписали не тем хоккеистам, кто делал решающий пас, а тем, кто отдавал вторую передачу. Например, в шестой шайбе Гимаев прервал атаку шведов и отбросил шайбу Дроздецкому (долго не мог определить это он или Варнаков), который отправил в атаку Фетисова, поразившего дальним броском ворота соперников. В протоколе же почему то записано Фетисов (Гимаев), и нет промежуточного звена, т.е. Дроздецкого.
Кстати, как отголосок наших диспутов о количестве шайб Дроздецкого и Варнакова могу сказать, что в этом матче точно забросил Дроздецкий, после красивого прохода из за ворот.
Выкладываю подправленный файл.
- Вложения
-
- ЧМ 1985 анализ видео.doc
- (117 КБ) 405 скачиваний
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Доброе утро, коллеги!
Спешу порадовать любителей статистики. Буквально только что получил ответ от всем вам известного финского коллекционера, который оказался на удивление отзывчивым человеком, вопреки устоявшемуся мнению о нем.
Так вот в матче СССР-ФРГ он снял последние сомнения (если они у кого то еще остались) по поводу шайбы Дроздецкого и десятой шайбы (Хомутов или Васильев).
Вот его краткий но понятный ответ (финн сама лаконичность)
4-0 Drozdecky, by marvellous shot.
10-1 Khomutov, assisted by Vasiljev.
Думаю, комментарии излишни.
Спешу порадовать любителей статистики. Буквально только что получил ответ от всем вам известного финского коллекционера, который оказался на удивление отзывчивым человеком, вопреки устоявшемуся мнению о нем.
Так вот в матче СССР-ФРГ он снял последние сомнения (если они у кого то еще остались) по поводу шайбы Дроздецкого и десятой шайбы (Хомутов или Васильев).
Вот его краткий но понятный ответ (финн сама лаконичность)
4-0 Drozdecky, by marvellous shot.
10-1 Khomutov, assisted by Vasiljev.
Думаю, комментарии излишни.
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Очередная порция информации по этому довольно сложному турниру, изобилующему ошибками.
Удалось просмотреть фрагменты еще 6 матчей и обнаружилась еще одна ошибка, т.н. перевертыш.
В матче Канада - США (предв. этап) третью шайбу американцев явно забросил Миллер с подачи Донателли, тогда как в протоколе указано Донателли (Миллер). Есть и несколько явных ошибок с передачами, в т.ч. и с последним пасом, напр. в матче Финл-Швеция (4-й гол) передачу на Лехто несомненно делал Макконен, а его нет среди двух ассистентов (!!!).
Остальное в файле, в котором я объединил всю имеющуюся информацию.
Удалось просмотреть фрагменты еще 6 матчей и обнаружилась еще одна ошибка, т.н. перевертыш.
В матче Канада - США (предв. этап) третью шайбу американцев явно забросил Миллер с подачи Донателли, тогда как в протоколе указано Донателли (Миллер). Есть и несколько явных ошибок с передачами, в т.ч. и с последним пасом, напр. в матче Финл-Швеция (4-й гол) передачу на Лехто несомненно делал Макконен, а его нет среди двух ассистентов (!!!).
Остальное в файле, в котором я объединил всю имеющуюся информацию.
- Вложения
-
- ЧМ 1985 анализ видео все игры.doc
- (174.5 КБ) 390 скачиваний
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
и что теперь?
Увадаемый Самвел! Знаю Вас уже не один год и восхищаюсь бурной деятельностью по уточнению цифр и фактов истории хоккея. Если в отношении игроков СССР и России эта работа дает практическую отдачу (по крайней мере, поддержку бывш. на те поры ведущего "Сезонов сборной" имеем), то в отношении иностранцев? Финны очень внимательны к своей статистике и не стесняются поправлять протокол (подборку примеров составил). Вы написали о Макконене. Давайте посмотрим Справочник ФХ Финляндии-2005, где помещены сведения обо всех турнирах с участием Суоми и ИС игроков. Так, ЧМ-85. Макконен. Нет передач, как и согласно офиц. статистике. И что Вы финским статистикам докажете? Предложите кино посмотреть "30 лет спустя".
Вы ответите, что и не собираетесь никому и ничего доказывать. Прекрасно! Тогда составьте общедоступную базу данных с обоснованием Ваших находок, чтобы хотя бы потомки...
Вы ответите, что и не собираетесь никому и ничего доказывать. Прекрасно! Тогда составьте общедоступную базу данных с обоснованием Ваших находок, чтобы хотя бы потомки...
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Добрый вечер, Александр !
Приятно видеть вас на форуме и спасибо за оценку моего труда.
Ну что мне вам сказать! Рассказываю развитие атаки. Бломквист выбрасывает шайбу из зоны, у борта Руутту ловко переправляет ее дальше Макконену, который входит в зону и отличным пасом находит накатывающегося на ворота чуть сзади Лехто. Бросок - гол!
И кого прикажете записывать в ассистенты? ))))
Вот такие ляпы протоколистов.
Вообще ЧМ 1985 по части ошибок пожалуй даже начинает переплевывать ОИ 1984 года и ЧМ 1994. По мне, это самые проблематичные турниры 80-90-х лет и было бы просто здорово разыскать как можно больше матчей. И если по ОИ 1984 ресурс практически исчерпан, то по двум остальным турнирам есть как минимум по 9-10 игр, записи которых существуют.
Что касается составления общедоступной базы данных, так большинство матчей вполне нетрудно разыскать, они есть на общеизвестном трекере. Есть и международный сайт коллекционеров, на котором очень много наших. Так что было бы желание, очень много чего можно разыскать. К сожалению, не все коллекционеры охотно идут на обмен. В частности, мне никак не удается разыскать матчи 89-92 годов, которые пропали в свое время с трекера, а ведь я более чем уверен, что они у кого то есть.
Поэтому в который уже раз обращаюсь ко всем коллегам за помощью - подключайтесь к работе !!!!!!!! Помогайте матчами, выкладывайте информацию о спорных моментах. Поверьте просматривать записи и находить ошибки очень даже увлекательное дело !
А потомки... надеюсь оценят )))
Приятно видеть вас на форуме и спасибо за оценку моего труда.
Ну что мне вам сказать! Рассказываю развитие атаки. Бломквист выбрасывает шайбу из зоны, у борта Руутту ловко переправляет ее дальше Макконену, который входит в зону и отличным пасом находит накатывающегося на ворота чуть сзади Лехто. Бросок - гол!
И кого прикажете записывать в ассистенты? ))))
Вот такие ляпы протоколистов.
Вообще ЧМ 1985 по части ошибок пожалуй даже начинает переплевывать ОИ 1984 года и ЧМ 1994. По мне, это самые проблематичные турниры 80-90-х лет и было бы просто здорово разыскать как можно больше матчей. И если по ОИ 1984 ресурс практически исчерпан, то по двум остальным турнирам есть как минимум по 9-10 игр, записи которых существуют.
Что касается составления общедоступной базы данных, так большинство матчей вполне нетрудно разыскать, они есть на общеизвестном трекере. Есть и международный сайт коллекционеров, на котором очень много наших. Так что было бы желание, очень много чего можно разыскать. К сожалению, не все коллекционеры охотно идут на обмен. В частности, мне никак не удается разыскать матчи 89-92 годов, которые пропали в свое время с трекера, а ведь я более чем уверен, что они у кого то есть.
Поэтому в который уже раз обращаюсь ко всем коллегам за помощью - подключайтесь к работе !!!!!!!! Помогайте матчами, выкладывайте информацию о спорных моментах. Поверьте просматривать записи и находить ошибки очень даже увлекательное дело !
А потомки... надеюсь оценят )))
Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)
Уважаемый Александр! Что касается хронологии, то мой период это 1978/79 год по 1995/96 примерно. Это период расцвета нашей первой пятерки, а продлил я его до 95/96 по той причине, что в 1994 и 96 годах было много ошибок на ЧМ. Дальше пока не лезу)) )
Как подтверждение моего недавнего поста по шайбе Миллера в матче с Канадой привожу вырезку из американского источника (http://www.upi.com/Archives/1985/04/20/):
Kelly Miller's was a beauty as Donatelli, racing down the right side with the puck, did a masterful fake around defenseman Jamie Macoun and slipped the disc to the other side of the net to Miller.
Думаю, людям немного знающим англ. язык, перевод не нужен.
Как подтверждение моего недавнего поста по шайбе Миллера в матче с Канадой привожу вырезку из американского источника (http://www.upi.com/Archives/1985/04/20/):
Kelly Miller's was a beauty as Donatelli, racing down the right side with the puck, did a masterful fake around defenseman Jamie Macoun and slipped the disc to the other side of the net to Miller.
Думаю, людям немного знающим англ. язык, перевод не нужен.
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя