Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 19 окт 2015, 15:11

Дело в том, что большинство корреспондентов присутствующих на ЧМ, подают статистику игры,
используя протокольную информацию. А вот корреспондент "Правды" написал, то, что он видел
своими глазами, не воспользовавшись протоколом. Вот и вся правда.

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 19 окт 2015, 16:31

Все наше обсуждение еще раз подтверждает стократно сформулированный нами тезис: протоколы крупных турниров нуждаются в серьезной ревизии!!!!!!!! Как мы ни радели и настаивали на официальности официальной статистики, грубых ошибок в ней более чем много и закрывать на них глаза неправильно!

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 19 окт 2015, 16:36

...скажу больше, уважаемый Владимир Николаевич, чтение советских газет в данном случае оказалось полезным: первично расхождения авторов нашенских голов с протоколом обнаружены именно по корреспонденциям "Правды", "Труда", "Красной звезды". С этим и вышел на И.И. Купермана, сославшись попутно на ИС советских игроков из альманаха "Хоккей '86" ("Трибуна тренера" В. Тихонова). Гол Старикова отмечен и там тоже. Так удалось спустя 30 лет не только подтвердить уже внесенные изменения в протокол нашими ведущими статистиками - изменения, канонизированные во всех наших справочных изданиях, в бомбардирских перечнях и списках, - но и выйти на две ошибки протокола, которые ждали своего часа столь долго.
Обращаю внимание друзей хоккейной статистики на сегодняшнее сообщение по уточнению авторства шайб (см. ЧМ '93).

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 11 ноя 2015, 07:13

Доброе утро коллеги!
Все таки не могу я никак понять логику людей, которые отвечают за статистику крупных турниров. Все пытаюсь найти хоть какую-нибудь закономерность, по крайней мере в пределах одного турнира, но куда там. Вроде мы все уже определились с тем, что чехи довольно скупо раздают голевые передачи, ан нет же. Просмотрел недавно матч Финляндия - Швеция (6:1) с этого турнира и был поражен щедрости организаторов, которые ни за что ни про что одарили парочку финнов голевыми пасами. Точно такие же эпизоды попадались мне на глаза и в других матчах этого чемпионата, в то время как в других играх организаторы ну явно скупились на передачи)))
Еще в одном эпизоде указанного матча (5-я шайба) Скрико обделили передачей, записав ее почему-то на М. Лехто, хотя на повторе четко виден №14.
В общем, головоломка)))
Остальное в исправленном файле.
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео все игры.doc
(105 КБ) 66 скачиваний

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 11 ноя 2015, 17:23

Коллеги и уважаемый Самвел! Эмоции по поводу безобразной работы судейского аппарата на турнирах уровня ЧМ понятны и разделяемы, однако же, увы , юридических последствий не влекут, о чем не раз уж приходилось писать. Вместе с тем с удовлетворением сообщаю, что удалось добиться публикации в официальном вестнике ФХ России поправок к "Всем матчам сборной" (одобренных создателем летописи - И.И. Куперманом). Теперь уточнение "авторства" семи голов игроков сборной на чемпионатах 1985 (с него берет начало практическая работа в этом направлении), 1959, 1993 гг., олимпиадах 1968 и 1980 гг. можно считать не только доказанным , но и признанным. Уж и не знаешь, что важнее ;) . На очереди еще 12 эпизодов, подлежащих рассмотрению, перечень которых вместе с названной публикацией будет вам представлен.

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 14 ноя 2015, 17:25

Уважаемый Александр
Очень рад, что вам удалось поставить так сказать на официальные рельсы вопрос с исправлением имеющихся и обнаруженных нами ошибок. Конечно, я более чем уверен, что консервативные чиновники из ИИХФ никогда не станут переписывать историю крупных турниров, потому что это им совершенно не интересно и за это им не платят))) Однако на национальном уровне нам обязательно надо последовать примеру тех же чехов, которые не стесняются вносить изменения в официальную статистику чемпионатов и дают верную информацию в своих источниках. Так что надо действовать! Вода камень точит!!!
Ну а что касается передач... Кто его знает, может наши потомки еще не раз поблагодарят нас за то, что мы так внимательно отнеслись к истории и внесли в нее необходимые поправки )))

evn54
Сообщения: 306
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 14 ноя 2015, 18:28

Уважаемый Самвел!
Чехи не вносят изменения в официальную статистику, а ИЗНАЧАЛЬНО используют данные своих периодических
изданий, и в первую очередь данные газеты "Ческословенский спорт". Об этом уже было написано в теме ЧМ
77 года. Также они ИЗНАЧАЛЬНО отдали предпочтение по четвертому голу в матче Чехословакия - Финляндия
(первая игра) ЧМ 87 года, данным того же "Ческословенского спорта" 4:0 Хоржава (Чайка, Ружичка).
Больше у них наверное доверия своим корр., чем протокольной информации.

AlexanderGM
Сообщения: 583
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение AlexanderGM » 14 ноя 2015, 20:28

Уважаемые коллеги (в первую очередь Владимир Николаевич и Самвел)! А велика ли разница, вносили в официальную отчетность чехословацкие журналисты "измы" непосредственно на месте событий или впоследствии? Главное: они считали шайбы по-своему, не так, как в протоколе указано, причем это "по-своему" как раз и соответствовало, по их мнению, действительности! При этом историки чешского (чехословацкого) хоккея не оспаривают официальную цифирь. Никакого парадокса нет: если игрок Чехии (ЧССР) попадал в число лучших бомбардиров турнира, а по поводу его голов имеет место "особое мнение", то в составе, который приводится в справочнике, имяреку показаны голы в соотв. с нац. традицией, тогда как в перечне лучших - официоз по ИИХФ. Официальные передачи в данных перечнях они тем более не тревожат.
В отношении семи голов сборной на турнирах 1959, 1968, 1980, 1985, 1993 гг. теперь - хотя бы - возможно сослаться на издание с номером и стр., где об этих изменениях можно прочитать. Насчет "гайдов" ИИХФ уже сточил зубы высказываться: для чиновников федерации есть один закон, один документ - это протокол. Бывали единичные случаи, когда в ходе ЧМ вносились поправки (напр., гол Фирсова американцам в 1969 г., сначала записанный на Мишакова, или аналогично полякам в 1966 г. - Б. Майорову от В. Якушева), а чтобы после... Недаром Куперман сожалеет, что в 85-м не увенчались успехом его обращения в пресс-центр ЧМ. В общем, требовать, как это делают отдельные "сочувствующие" товарищи, обращения в ИИХФ (мол, тогда, если "признают" и "внесут", ты и будешь молодец) это почти то же, что требовать с банка процент за выданный банком же кредит.
С.М. Вайханский, считаю, поступился принципами, когда "протокольную" шайбу Лутченко передал земляку Солодухину. Я не о том, кто ее забил на самом деле (думаю, что как раз Солодухин), но если ты 11 раз переписываешь советскую традицию, освященную такими именами, как Фролов, Пахомов, Дворцов, то как можно в одном случае поступить вопреки тобою же провозглашенному правилу: только по протоколу! Жаль, что скорее всего не удастся уже доказать правоту (или ошибки?) названных мною журналистов, а раз так, будем придерживаться принципа: нет видеодоказательства отличной от протокола версии, принимается протокольная. Полностью согласен с Куперманом и здесь мы расходимся с чехами, которые как показалось (правильно или нет - другой вопрос), так и записали и в дальнейшем "под протоколом" себя не чистили.

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 03 дек 2015, 07:25

Уважаемые коллеги

Благодаря нашему общему знакомому финскому коллекционеру удалось получить уточнения по матчу СССР-ФРГ, который он специально просмотрел по моей просьбе.
Финн еще раз подтвердил нашу правоту о том, что десятую шайбу нашей сборной забросил Хомутов с передачи Васильева, а не наоборот, хотя по стадиону объявили Васильев (Хомутов), что по ошибке и было зафиксировано в протоколе.
Кроме того первая шайба нашей сборной была заброшена с передачи Крутова а не Макарова,
а вторая шайба немцев заброшена с подачи Нидербергера, а не Райндля.

Соответствующие изменения внесены и в мой файл, которые прилагаю еще раз.
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео все игры.doc
(101.5 КБ) 54 скачивания

samvel
Сообщения: 504
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1985 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение samvel » 03 дек 2015, 07:48

Небольшая поправка, как только что любезно отписался финн, Макарова можно считать вторым ассистентом по первой шайбе нашей сборной, так что гол выглядит так - Ларионов (Крутов, Макаров)

Внес соответствующие изменения в файл.
Вложения
ЧМ 1985 анализ видео все игры.doc
(101.5 КБ) 52 скачивания

Ответить

Вернуться в «Сезон 1984-85»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость