IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1987 Кубок Канады

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение AlexanderGM » 07 фев 2016, 16:38

Имеется одно "маленькое", но существенное отличие Лейк-Плэсида 1980 г. от Монреаля 1987 г.: если в олимпийском матче масса народу увидела и - главное - обнародовала факт шайбы А. Голикова, то ничего подобного не произошло 7,5 лет спустя. Ни в одном СМИ Быкову гол "присужден" не был. Такого рода открытия "пост-фактум" довольно существенны для альтернативной, так сказать, хроники турнира (как и бесчисленные переписывания передач), но не имеют ровно никакого значения для Истории сборной страны. Поскольку о принципе внесения изменений в состав "авторов" шайб сообщалось неоднократно, в т.ч. здесь, воздержусь от дублирования.
Слегка озадачило, что комментатор готов отказаться от отстаивания олимпийской шайбы А. Голикова, при броске которого "не дрогнула никакая часть амуниции Бориса Петровича", лишь бы убедить читателя в своей правоте по поводу не-гола Хомутова. Это излишне.

samvel
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 10 фев 2016, 09:29

Уважаемый Александр Юрьевич!

Я ни в коей мере не отказываюсь от авторства голов ни Голикова, ни Быкова. В обоих случаях я практически с 99,5% достоверностью голосую за их авторство, и пол процента оставляю только лишь из за того, что в официальных источниках указаны другие фамилии. Так что я просто констатирую тот факт, что для обзора гол Быкова более показателен и тем более удивительно, что его авторство не вызвало никакого удивления среди статистиков.
Могу лишь поддержать версию одного из коллег, которую я считаю более чем рациональной. Дело в том, что при подобных голах с рикошетами, борьбой на пятаке и т.д. североамериканцы очень часто отдают предпочтение игроку стоящему на пятачке, как автору гола, даже если касание шайбы этим игроком более чем спорное.
А вот европейцы чаще отдают гол бросающему в сторону ворот (особенно если это дальний бросок), даже если имело место касание на пятачке. Я не раз замечал при просмотре подобные ляпы (навскидку могу вспомнить гол Канады на ОИ 1992, когда после дальнего броска шайба 100% задела конек Линдроса, но его не записали в авторы)

AlexanderGM
Сообщения: 584
Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
Откуда: г. Екатеринбург

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение AlexanderGM » 11 фев 2016, 03:05

Вот-вот, как говаривал Ильич-I. Канадцы, бывает, относят голы в таких "несколько спорных" ситуациях на игрока, который, что называется, поддавливал соперника и способствовал неверному действию хоккеиста противоборствующей команды. Ну а поскольку "автоголы" не в чести etc. Когда и в протоколе, и в отчете, и в североамериканских СМИ видишь только одну фамилию, альтернативное решение едва ли возможно. Для меня, во всяком случае.

Puhockey
Сообщения: 117
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 14:49
Откуда: Мособласть

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение Puhockey » 02 окт 2016, 14:20

.
Вложения
1987_0002.jpg
1987_0002.jpg (2.02 МБ) 4952 просмотра
1987_0001.jpg
1987_0001.jpg (1.9 МБ) 4952 просмотра

samvel
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 06 ноя 2016, 19:00

До чего же могут дойти в своей дотошности канадцы ))))
Уважаемые коллеги, наверно, помнят, что я часто в своих обзорах видеозаписей старых матчей часто упрекаю европейских организаторов турниров и хвалю канадских за их дотошный и самое главное, на мой взгляд, однозначный и стабильный подход к оценке голевых эпизодов, в частности, ассистентов - участников голевой атаки.
Однако и у них порой доходит до абсурда, аж смеяться хочется)))
Просмотрел сегодня выставочный матч СССР-Канада 2:5, и веселую улыбку у меня вызвал эпизод с четвертой шайбой канадцев. А дело было так. The Great One, великий Уэйн Гретцки после слаломного прохода, начатого еще в своей зоне, обыграл пару соперников и выдал передачу на левый фланг атаки Гартнеру, в этот момент время записи показывало 1:09:25 (обратите внимание на цифру, обозначающую секунды!). Гартнер не очень ловко распорядился шайбой, уехал с ней за ворота и оказавшись в другом углу зоны, швырнул шайбу в район дальнего пятака, где ее не сумел подхватить подключившийся в атаку защитник Рошфор. Шайба, миновав всех, выкатилась в среднюю зону, где ее подхватил... опять Гартнер ))) который предпринял очередной рейд к воротам наших, теперь уже гораздо более удачный, и после его точнейшей передачи Гилмор расстрелял ворота нашей сборной. Время записи остановилось на 1:09:41!!!! Обратите внимание, с момента последнего касания Гретцки до заброшенной шайбы прошло целых 16 секунд - вечность по меркам хоккея!!! В наше время за 15-20 секунд иной раз даже смена игроков происходит на льду ! Каково же было мое удивление, когда я обнаружил Гретцки ... в числе ассистентов ))) Более того, приоткрою небольшую тайну и скажу, что весь этот эпизод я исследовал от начала до конца только после того, как увидел фамилию Гретцки в отчете о матче (здесь на форуме и в своих газетных вырезках), а до этого, сделав пометку у себя в тетради, я даже в мыслях не мог представить себе, что кроме Гартнера кто-то еще окажется в ассистентах четвертой шайбы)) Ни коим образом не ставлю под сомнение величие игрока №1 в истории канадского хоккея, и тем не менее, иной раз канадские статистики просто проявляли чудеса изобретательности, чтобы записать своим игрокам лишнюю пару-другую передачек)))

samvel
Сообщения: 466
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение samvel » 04 дек 2016, 19:57

Все таки не зря я с таким упорством дожидался и искал матч СССР-ЧССР, до поры до времени единственный матч этого великого турнира, который оставался недоступным для просмотра!!!!
Действительность даже превзошла ожидания, однако обо всем по порядку.
Сомнения в точности статистики этого матча возникли еще во время проведения этого турнира, когда в отчете Советского спорта я увидел следующую запись: Семак (Пряхин, Ломакин). Правда, в то время я был еще очень юн и придал значение только тому факту, что Ломакин играл в другой тройке и не удивился тому, что на поле одновременно оказались сразу два левофланговых нападающих. Тем не менее семя сомнения было уже заронено.
Кстати, голы нашей сборной в том матче по версии Сов. спорта выглядели таким образом:
Крутов(Макаров, Стельнов 15.25),
Семак(Пряхин,Ломакин 18.17)
Стельнов(Кравчук, 26.27),
Семенов(Ломакин,Фетисов, 46.03).
Это я к тому, что, как выяснилось впоследствии, это была не единственная ошибка СС.
Вторым удивлением явился факт приобретения официальных протоколов турнира несколько лет назад, когда в записи сразу двух голов (второго и четвертого) выявилось расхождение с газетной информацией 30 летней давности. Как гласил протокол, Семаку ассистировали Пряхин и Кравчук, а Семенову - Ломакин и Федотов.
Дальше больше. Некоторое время назад мне удалось приобрести запись этого матча и сюрпризы ждали меня с самого начала. Во-первых, запись игры оказалась несколько нестандартной и отличающейся от всех остальных матчей турнира. Она была без звука и транслировалась какой-то непонятной компанией (cудя по всему, местной), а не общеканадской, кроме того игра проходила в довольно нехоккейном по меркам Канады городе Реджайна и запись была сделана одной камерой, т.е. даже по тогдашним меркам на низком уровне. Удивление вызвала и такая деталь, что на бортах преобладает европейская реклама (в т.ч. популярной шведской газеты Афтонбладет) В общем создалось впечатление, что к освещению этой игры канадцы подошли как-то не в свойственной им манере и... все это отразилось и на статистике матча. Достаточно сказать, что сразу в трех шайбах (!) из четырех организаторы допустили ошибку в определении вторых ассистентов, что на моей памяти является единственным таким вопиющим случаем (!!!), а в еще одной шайбе канадцы обошлись только одним ассистентом, что,учитывая их дотошность, тоже вызывает удивление.
Итак по-порядку:
Первую шайбу нашей сборной забросил Крутов после отличного прорыва Макарова и не менее классного паса. Однако, в зону соперников Макарова отправил не Стельнов, как указано в протоколе и который, справедливости ради надо сказать, что тоже находился на льду, а Ларионов.
Видимо, посчитав, что Стельнову достаточно неверно начисленного паса, во второй шайбе канадцы решили отметить его напарника Кравчука, хотя на самом деле как выяснилось по записи,Стельнов принял самое действенное участие в голевой комбинации. Именно после его броска вблизи ворот отлично поборолись Пряхин с Семаком, первый отдал передачу, а второй отлично бросил с кистей.
Третья шайба. Здесь вроде все правильно, Стельнов забросил шайбу с передачи Кравчука, однако до этого Быков скинул шайбу Кравчуку, тот бросил издали, шайба ударилась о задний борт и полетела на другой край зоны, откуда точно выстрелил Стельнов. Европейцы конечно, ни в коем разе не дали бы голевой пас Быкову, однако канадцы вполне могли бы и отметить нашего форварда.
Ну и наконец четвертая шайба. Шайба забрасывается после отличной трехходовки нападающих динамовского звена и Семенову помогали забрасывать Ломакин и Светлов, а Федотов находится далеко от места событий, ну и тем более совершенно не при чем Фетисов, указанный в нашей газете.
Вот такая удивительная история случилась с этим матчем! Порой канадцы за весь турнир не допускают такого количества ляпов в определении авторов шайб и передач, а тут такая петрушка ))) И это просто здорово, что спустя столько лет удалось восстановить истину и определить, что и на старуху (то бишь канадцев) бывает проруха )))
Ну а как попали в отчет Сов. спорта Ломакин и Фетисов, остается только догадываться, то ли ошибся наш корреспондент, передающий репортаж о матче в редакцию, то ли его неправильно услышали на другом конце провода. Впрочем, это уже другая история.
Вложения
Кубок Канады 1987 анализ видео (все игры).doc
(145 КБ) 65 скачиваний

manakov
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 06 май 2017, 12:00

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.1..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.1..jpg (1019.07 КБ) 3812 просмотров
Последний раз редактировалось manakov 08 май 2017, 18:42, всего редактировалось 1 раз.

manakov
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 06 май 2017, 18:07

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.2..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.2..jpg (1.32 МБ) 3811 просмотров

manakov
Сообщения: 1816
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение manakov » 08 май 2017, 18:44

Благодарность Роману (rb63) за предоставленный материал!
Вложения
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.3..jpg
1987.Кубок Канады.Выставочные матчи.3..jpg (1.83 МБ) 3813 просмотров

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1987 Кубок Канады

Сообщение Antikov » 09 окт 2017, 20:48

Вначале предлагаю любому желающему посмотреть вложение. Потом предлагаю любому желающему посмотреть видео матча КК 1987 года СССР-Канада 6-5, которое есть в свободном доступе, поэтому любой может посмотреть видео этого матча и проверить то, о чём я напишу сейчас, и то, о чём Самвел уже написал. По моему личному мнению (я его никому никогда не навязываю) Самвел справедливо написал, что у нашей сборной гол забил Быков, а не Хомутов. По моему мнению, видно, как Быков направляет шайбу в сторону ворот канадцев. Я считаю, что потом шайба попала от канадца в ворота. По моему личному мнению, Хомутов шайбы не касался. Если это так, то автор гола Быков, а не Хомутов.
Вложения
1987 USSR CANADA 6-5.JPG
1987 USSR CANADA 6-5.JPG (407.84 КБ) 2639 просмотров

Ответить

Вернуться в «Сезон 1987-88»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость