IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Различия в данных разных статистических сайтов

Maremarsik

Различия в данных разных статистических сайтов

Сообщение Maremarsik » 23 сен 2011, 23:58

P Заинтересовался почему статистика игроков различается на разных
ресурсах, причем не за такие далекие годы, а буквально за последние сезоны. Особенно часто чуть другие цифры выдает сайт global-sport. Пример различий:
http://www.global-sport.ru/stats/topten ... nament=141
и
http://sports-online.info/?q=node/112

вообще sports-online - не сайт статистики, но он первый попался под руку когда стал искать "общепринятую" таблицу бомбрадиров за сезон... не пойму почему у глобал-спорт совершенно другие цифры.

Итак, внимание - вопрос! Какому сайту стоит верить безоговорочно в вопросах статистики за последние 20 лет? Пользуюсь eliteprospects, hockeydb, global-sport, eurohockeynet.

kotas
Сообщения: 1440
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение kotas » 24 сен 2011, 09:59

Приветствую нового участника!

К сожалению абсолютно достоверного ресурса не существует. Это связано с несколькими причинами:
1. Использованием различных вариантом матчевых протоколов - корректировка протоколов имеет несколько стадий: внесение исправлений по ходу матча (в трансляциях слышали наверное - судья внес изменения, гол забил такой то с подачи такого то), после матча при подписании протокола, а также в КХЛ есть, например, специальная комиссия, которая после завершения(!) сезона рассматривает по новой все протоколы всех матчей с учетом имеющейся информации (в том числе и видео записей) и вносит пост-фактум исправления в статистику игроков - таких изменений по сезону бывает несколько сотен, причем по всем статистическим показателям (изменяется авторство голов, передач, штрафники).
Таким образом, различия в данных разных ресурсов могут быть связаны с использованием различных версий протоколов (например, опубликованный в газете оперативный протокол, полученный журналистом в пресс-центре, может отличаться от утвержденного официального протокола, остающегося у организаторов турнира)
Наиболее, достоверными в данном случае следует считать информационные ресурсы официального организатора турнира(например сейчас - КХЛ) или официального уполномоченного по статистике - например Глобал Консалтинг был таковым в РХЛ. При этом следует помнить, что даже в этом случае оперативная информация (непосредственно после матча) может быть в последствии скорректирована.
2. Человеческий фактор - набор и ввод информации всегда сопряжен с вероятностью технических ошибок, опечаток и так далее. Да и судьи тоже люди и при заполнении протокола могут ошибаться - таких ситуаций полно. В итоге, даже официальная статистика может содержать информацию противоречащую тому, что Вы видели собственными глазами. В таком случае различия могут быть связаны с субъективностью выбора: официоз или факт
3. Применительно к международному хоккею, в особенности, до 80-х годов, различия в статистических данных могут быть связаны с национальными особенностями статистического учета (например, в определении авторства голов между НХЛ и Европой).

Так что, любой ресурс может содержать ошибки, опечатки или устаревшие данные.

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 23 дек 2011, 03:18

На сайте КХЛ статистика то же весьма спорна,например они не учитывают в итоговых статистических показателях игроков штрафы которые выносятся после рассмотрений эпизодов на КДК.Штрафы снимаются и накладываются,но в статистике игрока остаются прежними.
Так же есть недочёты по играм,в сезоне 2008/2009 Никита Пивцакин провёл один матч за Авангард,29 ноября 2008 против Амура,отыграв 7 смен...Но почему на КХЛ этот матч ему в зачёт не пошёл,хотя на Глобал-Спорте он правильно ему засчитан.
По более ранним сезонам так же я думаю есть вопросы по игрокам.До 2008 года ведь почти не считалось время проведённое на льду и многим игрокам засчитывались игры которые они провели на скамейке...
Мне очень интересно было бы ваше мнение по этому поводу!

sergsvist
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:46
Откуда: Санкт- Петербург

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение sergsvist » 24 дек 2011, 00:12

Ну,что могу сказать по сайтам статистики,кому как не мне их описывать,вот сейчас заканчиваю таблицу Бомбордиров по системе Гол+Пас за все время нашего хоккея

Что могу сказать при проверки правильности статистики,Глобал Консалтинг (http://www.global-sport.ru/) при глубоком рассмотрении более правдив нежели другие сайты(Но он к сожалению только с 1997 года,поэтому годы до 1997 смотрел на сайте (http://www.eurohockey.net) на нем тоже более полно рассмотрены годы,ну и конечно книга от Глобал консалтинг Высший Эшелон
На счет Hockeydb.com там более полно рассмотрены NHL и другие североамериканские лиги,а вот Европа в Руинах,но есть один год Чехословацкого Чемпионата,которого нету ни на http://www.eurohockey.net ни на http://www.eliteprospects.com,так что если совместить эти три сайта то Европа уже Будет не в руинах
На счет Шведов - то сайт http://stats.swehockey.se/Ну там более полно рассмотрены Чемпионаты Швеции с 1975 года и все игроки по Алфавиту

http://www.eliteprospects.com - очень монго ошибок,нехватает многих игроков,в том числе NHL(Очень многих - сам проверял,ну что тут скажешь если уж их нету,то сам понимаешь)А Вот Шедский Чемпионат и Финский Более полно рассмотрены посравнению с другими сайтами,Немецкий тоже самое половины нету,наших просто дыра особенно в более поздние годы,но правда и на других сайтах тоже самое,Чехи везде провал,только начиная с 80-х что-то появляеться,с 1993-2011 вроде более полно,ну остальные чемпионаты, думаю только частично охвачены самые лучшие игроки, или команды не проверял Швейцарцов и Итальянцев и других
Так что резюме для NHL и Немцев - Hockeydb.com
Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Для Европы http://www.eurohockey.net(Он менее погрешен на ошибки,но некоторые сезоны добавить с http://www.eliteprospects.com,особенно последние их нет просто до 2009 года вроде,а вот уже новых нету 2009-2010,2010-2011,2011-2012
Для Чехов - Командные сайты клубов,Руде Право,ну и по крупицам с сайтов

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 24 дек 2011, 05:05

http://www.eurohockey.net переехал на http://www.eurohockey.com/ и там уже есть сезоны после 2009

Aleksm
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Aleksm » 24 дек 2011, 06:20

Верна ли информация, что на сайте (http://www.global-sport.ru/) статистика из официальных протоколов матчей, которые начиная со 2 этапа сезона 1997/98 сохранились все. А вот протоколы (всех матчей) 1 этапа и предыдущих сезонов сохранились не все и по этой причине статистика на сайте отсутствует, так как не хотели приводить информацию не сверенную с оф.протоколами :?:
Последний раз редактировалось Aleksm 24 дек 2011, 06:44, всего редактировалось 1 раз.

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Rabbit » 24 дек 2011, 06:37

sergsvist писал(а): Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Позволю себе не согласиться. Огромный минус глобал-спорта - присутствие только статистики по высшему дивизиону. Наиболее полная же и подробная статистика по этим сезонам во всех лигах есть только на http://r-hockey.ru Другое дело, что на ранние сезоны туда без пароля не войдешь. Хотя, Сергей Самсонкин обычно дает пароли без особых сложностей. Лишь бы люди не посторонние были...

sergsvist
Сообщения: 188
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:46
Откуда: Санкт- Петербург

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение sergsvist » 24 дек 2011, 07:22

Так я и писал о высшем Дивизионе,а не о всех(http://www.global-sport.ru/)
Насчет http://r-hockey.ru то как получить пароль,не знал об этом сайте,хотя мне попался однажды сайт - может он и есть не доделанный о Чемпионатах СССР где чтоб попасть на него нужно было валовики какие-то кинуть или информацию(А у меня нету ничего - вот и пролител),так что не знаю как пароль получить,но попробую
Насчет http://www.eurohockey.com Не знал,что он переехал,почему на сайте http://www.eurohockey.net ничего не сказано о переезде и он работает, не понимаю,обычно старый сайт закрывают,а то получаеться два сразу и конечно человек не знает о другом новом сайте раз все время на старом сидел,спасибо за подсказку,как говориться узнал истину - поможет в работе,уже немного осталось доделать

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 24 дек 2011, 07:53

Ну может и не переехал-не стану утверждать,но на http://www.eurohockey.com/ вся статистика и история с http://www.eurohockey.net/ ,и работать он начал как раз когда перестал обновляться в плане статистики http://www.eurohockey.net/

Aleksm
Сообщения: 239
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Aleksm » 08 фев 2012, 11:32

Rabbit писал(а):
sergsvist писал(а): Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Позволю себе не согласиться. Огромный минус глобал-спорта - присутствие только статистики по высшему дивизиону. Наиболее полная же и подробная статистика по этим сезонам во всех лигах есть только на http://r-hockey.ru Другое дело, что на ранние сезоны туда без пароля не войдешь. Хотя, Сергей Самсонкин обычно дает пароли без особых сложностей. Лишь бы люди не посторонние были...
На Глобале статистика по 2-м дивизионам, а минусом ещё является то, что в протоколах указано только общее штрафное время команд и, кроме вратарей, не указаны составы команд.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы хоккейной статистики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость