Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Различия в данных разных статистических сайтов

Maremarsik

Различия в данных разных статистических сайтов

Сообщение Maremarsik » 23 сен 2011, 23:58

P Заинтересовался почему статистика игроков различается на разных
ресурсах, причем не за такие далекие годы, а буквально за последние сезоны. Особенно часто чуть другие цифры выдает сайт global-sport. Пример различий:
http://www.global-sport.ru/stats/topten ... nament=141
и
http://sports-online.info/?q=node/112

вообще sports-online - не сайт статистики, но он первый попался под руку когда стал искать "общепринятую" таблицу бомбрадиров за сезон... не пойму почему у глобал-спорт совершенно другие цифры.

Итак, внимание - вопрос! Какому сайту стоит верить безоговорочно в вопросах статистики за последние 20 лет? Пользуюсь eliteprospects, hockeydb, global-sport, eurohockeynet.

kotas
Сообщения: 1514
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение kotas » 24 сен 2011, 09:59

Приветствую нового участника!

К сожалению абсолютно достоверного ресурса не существует. Это связано с несколькими причинами:
1. Использованием различных вариантом матчевых протоколов - корректировка протоколов имеет несколько стадий: внесение исправлений по ходу матча (в трансляциях слышали наверное - судья внес изменения, гол забил такой то с подачи такого то), после матча при подписании протокола, а также в КХЛ есть, например, специальная комиссия, которая после завершения(!) сезона рассматривает по новой все протоколы всех матчей с учетом имеющейся информации (в том числе и видео записей) и вносит пост-фактум исправления в статистику игроков - таких изменений по сезону бывает несколько сотен, причем по всем статистическим показателям (изменяется авторство голов, передач, штрафники).
Таким образом, различия в данных разных ресурсов могут быть связаны с использованием различных версий протоколов (например, опубликованный в газете оперативный протокол, полученный журналистом в пресс-центре, может отличаться от утвержденного официального протокола, остающегося у организаторов турнира)
Наиболее, достоверными в данном случае следует считать информационные ресурсы официального организатора турнира(например сейчас - КХЛ) или официального уполномоченного по статистике - например Глобал Консалтинг был таковым в РХЛ. При этом следует помнить, что даже в этом случае оперативная информация (непосредственно после матча) может быть в последствии скорректирована.
2. Человеческий фактор - набор и ввод информации всегда сопряжен с вероятностью технических ошибок, опечаток и так далее. Да и судьи тоже люди и при заполнении протокола могут ошибаться - таких ситуаций полно. В итоге, даже официальная статистика может содержать информацию противоречащую тому, что Вы видели собственными глазами. В таком случае различия могут быть связаны с субъективностью выбора: официоз или факт
3. Применительно к международному хоккею, в особенности, до 80-х годов, различия в статистических данных могут быть связаны с национальными особенностями статистического учета (например, в определении авторства голов между НХЛ и Европой).

Так что, любой ресурс может содержать ошибки, опечатки или устаревшие данные.

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 23 дек 2011, 03:18

На сайте КХЛ статистика то же весьма спорна,например они не учитывают в итоговых статистических показателях игроков штрафы которые выносятся после рассмотрений эпизодов на КДК.Штрафы снимаются и накладываются,но в статистике игрока остаются прежними.
Так же есть недочёты по играм,в сезоне 2008/2009 Никита Пивцакин провёл один матч за Авангард,29 ноября 2008 против Амура,отыграв 7 смен...Но почему на КХЛ этот матч ему в зачёт не пошёл,хотя на Глобал-Спорте он правильно ему засчитан.
По более ранним сезонам так же я думаю есть вопросы по игрокам.До 2008 года ведь почти не считалось время проведённое на льду и многим игрокам засчитывались игры которые они провели на скамейке...
Мне очень интересно было бы ваше мнение по этому поводу!

sergsvist
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:46
Откуда: Санкт- Петербург

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение sergsvist » 24 дек 2011, 00:12

Ну,что могу сказать по сайтам статистики,кому как не мне их описывать,вот сейчас заканчиваю таблицу Бомбордиров по системе Гол+Пас за все время нашего хоккея

Что могу сказать при проверки правильности статистики,Глобал Консалтинг (http://www.global-sport.ru/) при глубоком рассмотрении более правдив нежели другие сайты(Но он к сожалению только с 1997 года,поэтому годы до 1997 смотрел на сайте (http://www.eurohockey.net) на нем тоже более полно рассмотрены годы,ну и конечно книга от Глобал консалтинг Высший Эшелон
На счет Hockeydb.com там более полно рассмотрены NHL и другие североамериканские лиги,а вот Европа в Руинах,но есть один год Чехословацкого Чемпионата,которого нету ни на http://www.eurohockey.net ни на http://www.eliteprospects.com,так что если совместить эти три сайта то Европа уже Будет не в руинах
На счет Шведов - то сайт http://stats.swehockey.se/Ну там более полно рассмотрены Чемпионаты Швеции с 1975 года и все игроки по Алфавиту

http://www.eliteprospects.com - очень монго ошибок,нехватает многих игроков,в том числе NHL(Очень многих - сам проверял,ну что тут скажешь если уж их нету,то сам понимаешь)А Вот Шедский Чемпионат и Финский Более полно рассмотрены посравнению с другими сайтами,Немецкий тоже самое половины нету,наших просто дыра особенно в более поздние годы,но правда и на других сайтах тоже самое,Чехи везде провал,только начиная с 80-х что-то появляеться,с 1993-2011 вроде более полно,ну остальные чемпионаты, думаю только частично охвачены самые лучшие игроки, или команды не проверял Швейцарцов и Итальянцев и других
Так что резюме для NHL и Немцев - Hockeydb.com
Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Для Европы http://www.eurohockey.net(Он менее погрешен на ошибки,но некоторые сезоны добавить с http://www.eliteprospects.com,особенно последние их нет просто до 2009 года вроде,а вот уже новых нету 2009-2010,2010-2011,2011-2012
Для Чехов - Командные сайты клубов,Руде Право,ну и по крупицам с сайтов

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 24 дек 2011, 05:05

http://www.eurohockey.net переехал на http://www.eurohockey.com/ и там уже есть сезоны после 2009

Aleksm
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Aleksm » 24 дек 2011, 06:20

Верна ли информация, что на сайте (http://www.global-sport.ru/) статистика из официальных протоколов матчей, которые начиная со 2 этапа сезона 1997/98 сохранились все. А вот протоколы (всех матчей) 1 этапа и предыдущих сезонов сохранились не все и по этой причине статистика на сайте отсутствует, так как не хотели приводить информацию не сверенную с оф.протоколами :?:
Последний раз редактировалось Aleksm 24 дек 2011, 06:44, всего редактировалось 1 раз.

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Rabbit » 24 дек 2011, 06:37

sergsvist писал(а): Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Позволю себе не согласиться. Огромный минус глобал-спорта - присутствие только статистики по высшему дивизиону. Наиболее полная же и подробная статистика по этим сезонам во всех лигах есть только на http://r-hockey.ru Другое дело, что на ранние сезоны туда без пароля не войдешь. Хотя, Сергей Самсонкин обычно дает пароли без особых сложностей. Лишь бы люди не посторонние были...

sergsvist
Сообщения: 187
Зарегистрирован: 26 окт 2010, 06:46
Откуда: Санкт- Петербург

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение sergsvist » 24 дек 2011, 07:22

Так я и писал о высшем Дивизионе,а не о всех(http://www.global-sport.ru/)
Насчет http://r-hockey.ru то как получить пароль,не знал об этом сайте,хотя мне попался однажды сайт - может он и есть не доделанный о Чемпионатах СССР где чтоб попасть на него нужно было валовики какие-то кинуть или информацию(А у меня нету ничего - вот и пролител),так что не знаю как пароль получить,но попробую
Насчет http://www.eurohockey.com Не знал,что он переехал,почему на сайте http://www.eurohockey.net ничего не сказано о переезде и он работает, не понимаю,обычно старый сайт закрывают,а то получаеться два сразу и конечно человек не знает о другом новом сайте раз все время на старом сидел,спасибо за подсказку,как говориться узнал истину - поможет в работе,уже немного осталось доделать

Yastrebitel44
Сообщения: 24
Зарегистрирован: 02 дек 2011, 06:28
Откуда: Омск
Контактная информация:

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Yastrebitel44 » 24 дек 2011, 07:53

Ну может и не переехал-не стану утверждать,но на http://www.eurohockey.com/ вся статистика и история с http://www.eurohockey.net/ ,и работать он начал как раз когда перестал обновляться в плане статистики http://www.eurohockey.net/

Aleksm
Сообщения: 245
Зарегистрирован: 24 ноя 2011, 08:21
Откуда: Река Белая

Re: различия в данных разных статист. сайтов

Сообщение Aleksm » 08 фев 2012, 11:32

Rabbit писал(а):
sergsvist писал(а): Для России с 1997 - http://www.global-sport.ru/
Позволю себе не согласиться. Огромный минус глобал-спорта - присутствие только статистики по высшему дивизиону. Наиболее полная же и подробная статистика по этим сезонам во всех лигах есть только на http://r-hockey.ru Другое дело, что на ранние сезоны туда без пароля не войдешь. Хотя, Сергей Самсонкин обычно дает пароли без особых сложностей. Лишь бы люди не посторонние были...
На Глобале статистика по 2-м дивизионам, а минусом ещё является то, что в протоколах указано только общее штрафное время команд и, кроме вратарей, не указаны составы команд.

Ответить

Вернуться в «Общие вопросы хоккейной статистики»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость