Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Ответить
kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение kotas » 06 дек 2014, 09:17

Решил выделить этот вопрос в отдельную тему, для обсуждения расхождений по составам и авторству голов, чтобы не захламлять другие темы.

За основу взят список, опубликованный в энциклопедии "Хоккей" в 2006 году.

Не проверял данные по ЧМ, т.к. практически все ЧМ на форуме подробно отработаны коллегами и в большинстве своем сделаны по официальным протоколам.

Источники информации(газеты), которыми я пользовался и их условные обозначения:
1. газеты Швейцарии - смотрел только по играм со Швейцарией
"Импатриал"(Шо-де-Фон) и "Сентиниел"(Шо-де-Фон), "Экспресс"(Невшатель), "Журнал Женевы"(Женева), "Газета Лозанны",(Лозанна) - обозначается ГЛ, "Ревю"(Лозанна), "24 часа"(Лозанна), "Ле Матин"(Лозанна), "Новелисто"(Сьон)
Газеты в тексте обозначаются либо названием, либо городом

2. Газеты ГДР смотрел только по играм с ГДР
г.Берлин - 3 газеты - "Новая Германия"(обозначается НД), "Нью Зейт"(НЗ), "Берлин Цайтунг"(БЦ)

3. ЧССР - смотрел по всем матчам
"Руде право"(Прага) - обозначается РП,
СЗО(Братислава) - газета на венгерском языке

4. ФРГ - смотрел только по играм с ФРГ
"Пассау" - газета земли Бавария

5. Италия - просматривал только по матчам с Италией
Стампа(Турин), газета имеет несколько региональных вариантов
КДС(Рим)

6. Канада - смотрел только по играм в Канаде
газеты обозначаются городом - Виндзор, Оттава, Монреаль, Ванкувер и т.д.в архиве ГУГЛ

7. Материалы форума, а также информация полученная от коллег в тех случаях когда я лично источник не видел:
Пржегляд Спортовы(Краков, Польша) - обозначается ПС
другие газеты которые не видел лично обозначаю страной (например США или финляндия) на которую ссылались авторы данных.

Если все газеты города или страны дают одинаковую информацию, то обозначаю всю совокупность газет названием страны(например, ГДР) или города(например Лозанна)

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение kotas » 06 дек 2014, 19:27

Сезон 53/54

Кроме ЧМ сыграно 8 игр. Особенностью сезона является то, что СС ни разу не приводит состав наших в матче

29.01.54. Тампере. СССР — Финляндия — 8:1 (2:1, 3:0, 3:0) МТ
СССР: Пучков; Жибуртович — Виноградов, Уколов — Кучевский; Бабич — Шувалов — Бобров, Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов, Комаров.
Голы по ВМС Бобров-3, Бабич-2, Кучевский, Шувалов, Хлыстов,


в СС нет состава и голов кроме 2-х первых Бабич и Бобров
в других изданиях составов не нашел

голы по полякам Бабич-2, Бобров-2, Кучевский-2, Хлыстов, Бычков.,
Голы по Перелю: 1-0 Бабич, 2-1 Бобров, 3-1 Кучевский, 4-1 Бобров, 5-1 Бобров, 6-1 Шувалов, 7-1 Хлыстов, 8-1 Бабич
Голы: 1-0 Бабич, 1-1 Карумаа 2-1 Бобров, 3-1 Кучевский, 4-1 Бобров, 5-1 Бобров, 6-1 Шувалов, 7-1 Хлыстов 8-1 Бобров - по финнам (источник не известен)

Итог: под вопросом последний гол матча(Бабич или Бобров)

31.01.54. Хельсинки. СССР — Швеция — 8:2 (1:1, 3:0, 4:1) МТ
СССР: Пучков; Жибуртович — Виноградов, Уколов — Кучевский, Сидоренков; Бабич — Шувалов — Бобров, Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов, Комаров.
Голы: Бобров-2, Кузин-2, Кучевский, Бабич, Шувалов, Комаров


в СС нет состава и голов
В других изданиях состава не нашел
Голы по Перелю: 1-0 Шувалов, 2-1 Бабич, 3-1 Бобров, 4-1 Кузин, 5-1 Кузин, 6-1 Бобров, 7-1 Кучевский, 8-2 Комаров
По финнам 2-1 Бобров, 7-1 Уваров, (источник не известен)

Итог: под вопросом второй и 7-й голы

Два матча с ГДР
Полной информации по составам и голам нет, расхождений пока не выявлено. Но, обращает на себя внимание следующая фраза в справочнике Переля, что состав СССР был таким же как на турнире в Финляндии, а 10 февраля не играли Виноградов – Жибуртович, Бабич – Шувалов – Бобров.
В тоже время в играх с ГДР участвуют Черепанов и Петелин, а также возможно Трегубов, которые на игры в Финляндию не выезжали.

12.02.54. Москва. СССР — ЧССР — 3:5 (1:2, 0:1, 2:2) ТМ ст Динамо 40 000 зр
Состав по ВМС: Пучков; Жибуртович — Виноградов, Сидоренков — Кучевский; Бабич — Шувалов — Бобров, Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов, Петелин, Комаров.
Голы: Бабич, Кузин, Петелин


СС и Перелю голы Бабич, Петелин(без описания), Кузин(без описания),
по ПС(Польша) - голы Бабич, Бобров, Кузин
голы по РП(ЧССР) - Бабич(15), Крылов(42), Уваров(48 бол) –
голы по СЗО – Бабич, Петелин, Уваров

в СС и у Переля состава нет
по РП(ЧССР) и ПС(Польша) не играли Комаров и Петелин, по ПС(Польша) играл Уколов,
По СЗО(ЧССР) – нет Сидоренкова, Комарова и Крылова, есть Уколов

Итог: 1)вероятно играл Уколов и не играл Комаров. Под вопросом участие Крылова и Сидоренкова
2) голы: Бабич забил точно, 2-й гол скорее всего Петелин, 3-й под вопросом между Кузиным и Уваровым


14.02.54. Москва. СССР — ЧССР — 2:0 (0:0, 2:0, 0:0) ТМ ст.Динамо 40000 зр
СССР: Мкртычан; Жибуртович — Виноградов, Уколов — Кучевский; Трегубов — Сидоренков, Бабич — Шувалов — Бобров, Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов.
Голы: Шувалов( Бобров 22), Бобров(Шувалов 33 бол)


в СС и у Переля состава нет
По ПС(Польша) - Петелин и Комаров в составе, Уколов и Сидоренков - нет.,
По РП и СЗО состав как в ВМС
Голы сходятся

Итог: вероятно в ВМС все точно

16.02.54. Москва. СССР — Швейцария — 13:1 (3:1, 4:0, 6:0) ТМ ст.Динамо 20000 зр
СССР: Мкртычан (Пучков, 41); Сидоренков — Виноградов, Уколов — Кучевский, Трегубов, Жибуртович; Бабич — Шувалов — Бобров, Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов, Комаров.
Голы: Бобров-5, Шувалов-3, Уколов-2, Гурышев-2, Бычков

по СС нет состава, но кроме авторов голов названы также трио Крылов - Кузин – Комаров, не забившее голов, а также Хлыстов как соавтор 2-х голов
Состав есть только в Женеве: Пучков, Виноградов – Кучевский, Жибуртович – Уколов; Бабич – Шувалов – Бобров, Крылов – Уваров – Кузин, Комаров – Гурышев- Бычков

Голы: по СС 1-1 Бобров, 2-1 Бобров, 3-1 Гурышев, 4-1 Шувалов, 5-1 Бобров, 6-1 Бобров, 7-1 Гурышев, 8-1 Бобров, 9-1 Бычков, 10-1 Уколов, 11-1 Бобров, 12-1 Шувалов, 13-1 Уколов

Ревю, Экспресс, Импатриал, Женева, ГЛ: 1-1 Бобров, 2-1 Бобров, 3-1 Гурышев, 4-1 Шувалов, 5-1 Бобров, 6-1 Бобров, 7-1 Кузин, далее нет
24 часа, Ле Матин – информации нет
По Перелю, СЗО и РП - Бобров-5, Шувалов-3, Уколов-2, Гурышев-2, Бычков

Итог: 1) состав – вопрос с вратарем, а также с участием Трегубова. Кроме того в матче однозначно играл Комаров в стартовом составе, но вместо кого? Получается по СС вместо Уварова, а по Женеве вместо Хлыстова.
2) голы: под вопросом 7-й гол – Гурышев или Кузин. Кроме того по СС Бобров-6 , а Шувалов-2

18.02.54. Москва. СССР — Швейцария — 3:1 (0:1, 1:0, 2:0) ТМ
СССР: Мкртычан; Сидоренков — Виноградов, Уколов — Кучевский, Трегубов; Крылов — Уваров — Кузин, Бычков — Гурышев — Хлыстов, Черепанов – Комаров - Петелин.
Голы: Уваров, Комаров, Петелин


Состав есть только в Ле Матин– вратарь Пучков, нет Мкртычана, Трегубова, Гурышева, Черепанова, Петелина, т.е. у СССР только 2 пятерки Указано, что не играла тройка Шувалова
Экспресс, Импатриал, ГЛ, Сентиниел – состава нет, но указано что гол пропустил Пучков
Женева, ГЛ – состава нет, указано что не играла тройка Шувалова
Ревю, 24 часа, Новелисито – ничего нет

Голы:
Перель и СС: 1-1 Уваров, 2-1 Комаров, 3-1 Петелин
Ле Матин, Экспресс, Импатриал, Женева, ГЛ, Сентиниел: 1-1 Кучевский, 2-1 Крылов, 3-1 Комаров
чехи - 1-1 Уваров, 2-1 Комаров, 3-1 Петелин

Итог: 1) состав: в первую очередь под вопросом участие Мкртычана, швейцарцы упорно пишут про Пучкова, а в СС и у Переля вратари не упоминаются. В остальном вероятно состав ВМС предпочтительнее
2) голы: с голами непонятно ничего – полное расхождение между и СС и газетами Швейцарии.

sapfo
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение sapfo » 07 дек 2014, 03:12

По матчу за 18/02
С моей точки зрения, по голам все ясно
У Переля данные по информации чехов А по болшьшинству получается - 6 газет против данных чехов То есть, швейцарцы точнее
Почему у чехов так, вопрос?
Корр. Ле Матин мог присутствовать на матче, но не с самого начала Поэтому в опубликованном составе нет Трегубова и играют две тройки
нападения(трудный матч, поэтому сборная СССР заканчивала его играя в не полном составе)
Опять - таки очень вероятно(по большинству газет) что гол пропустил Пучков и он же и играл по данным корр.Ле Матин в конце матча
Я тоже считаю, что состав по списку ВМС точен Есть вопрос только, играл ли Мкртычан?
Скорее всего он начинал матч, но по каким- то причинам был заменен(травма) А у авторов списка ВМС был предположительный стартовый
состав на матч, который печатают в програмках, с одним вратарем
Последний раз редактировалось sapfo 12 дек 2014, 01:47, всего редактировалось 1 раз.

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение kotas » 09 дек 2014, 14:56

Спасибо Константину за мнение, хотя и не могу с ним полностью согласиться.

Остановлюсь на сезоне 53/54 более подробно.

На мой взгляд, к информации по любому сезону и матчу надо подходить с обязательным учетом нескольких факторов:

1. Сама структура сезона в отношении нашей сборной - принципы комплектования, тренерский состав (т.е. методика подготовки), места проведения игр и т.д.
2. Источники информации - я давно обратил внимание, что газеты в описании игр имеют 2 основные тенденции:
а) информация в газетах имеет серьезные отличия - речь идет не только о статистических различиях (состав, авторы голов и т.д.), но и об описании игры(в разных газетах есть описание разных эпизодов игры). Причин здесь может быть несколько: во-первых, разные люди, естественно, по разному воспринимают матч и поэтому выбирают для статьи разные эпизоды, во-вторых, расхождения могут быть связаны опять же с разным углом зрения на эпизод или использования разных источников информации(кто-то сам определил, кто-то смотрел на табло, кто-то в протокол, кто-то опросил тренеров и игроков и т.д.), в-третьих, банальные опечатки при публикации - например, пропустили игроков при наборе текста.
б) информация в газетах практически идентична - опять же не только статистическая составляющая, но и сам текст статьи.

Попробуем посмотреть на матчи сезона 53/54 с этих позиций:

Особенностью сезона являются следующие факторы:
а) 6 матчей играются в феврале(т.е. непосредственно перед ЧМ) в Москве. При этом ни в одном случае наша главная спортивная газета СС составов в матче не приводит. В тоже время, очевидно, что в Москве на матчах скорее всего присутствовали корреспонденты из стран соперников, а вот газеты других стран, вероятно, использовали информацию из других источников.
б) Матчи являлись решающим этапом подготовки к дебюту на ЧМ. Известно, что на ЧМ разрешено заявлять 15 полевых игроков, а на каждую игру только 13 полевых. На мой взгляд, оценивать состав сб.СССР надо именно с этих позиций, т.е. тренеры должны были отдавать себе отчет, что на ЧМ по ходу матча замены будут не возможны, а общая заявка на ЧМ не более 15 полевых игроков. Поэтому, считаю, что состав на ТМ определялся исходя из этих моментов. Косвенно это подтверждается, например, количеством игроков взятых на финское турне - поехали ровно 17 игроков (2 вратаря, 5 защитников и 10 форвардов). Поэтому состав в февральских играх надо оценивать через призму ЧМ, и на мой взгляд, замены по ходу матча могли быть связаны в основном с травмами.

теперь рассмотрим конкретные матчи:
1. Две игры в Финляндии пока пропускаем, т.к. нет сколько-нибудь полных альтернативных данных.
2. Матчи в Москве
а) Сначала 2 игры с ГДР. Уровень соперника позволяет провести последние эксперименты с составом. Очевидно, что набор кандидатов завершен, и теперь речь идет об окончательном отборе. В наличии 20 игроков (2 вратаря, 6 защитников и 12 форвардов) из которых надо набрать 17. Состав в ВМС вполне адекватен, особенно с учетом того, что в СС четко указано, что вторую игру пропустила первая пятерка. В первом матче отличились 8 форвардов, т.о. состав нападения в том матче определяется практически сам собой, с защитниками же несколько сложнее, т.к. понятно кто мог играть во втором матче, а вот вторая пара в первом матче в списке ВМС мне не совсем понятна - предлагается вариант Уколов - Сидоренков, который в сезоне более не встречается. Уколов весь сезон играет с Кучевским, а Сидоренков пока рассматривается как 5-й защитник, а в дальнейшем обычно играет с Виноградовым.
б) Далее 2 матча с Чехами по которому уже есть источники с составом. Это уже серьезный соперник и подход к играм должен быть уже иным - матч должен рассматриваться как генеральная репитиция и состав быть близким к оптимальному.
В тоже время в списке ВМС в первом матче у нас указыается замена по ходу игры 2-х нападающих(якобы вышли Комаров и Петелин). С Петелиным вроде понятно - забил гол по СС, ну а Комаров указан видимо по логике проигрываемого матча? Тогда сразу же вопрос - а кого они заменили. Про травмы информации нет, вряд ли замена была в армейской тройке. Опять же Петелин динамовец и логичнее его участие в "своем" окружении, тогда Комаров куда? Не дробили же два из трех сочетаний. Вообще СС про возможные замены даже не упоминает, есть фраза о многочисленных ошибках защиты, а в заметке о втором матче говорится, что причина поражения в первой игре была в неудачных действиях защиты. Причем тогда замены форвардов? Еще обращаю внимание, что по СС 2 из 3-х шайб наши забили во третьем периоде и отличились динамовцы Петелин и Кузин.
Если посмотреть, что известно из газет о первом матче:
Сов спорт - в тексте упоминаются только авторы голов, ни каких намеков на состав.
Польскую газету не видел, но по информации там нет Петелина и Комарова, зато есть Уколов, а авторы голов Бабич, Бобров и Кузин, т.е. состав без замен в атаке, предполагается одна замена в защите и совпадают 1-й и 3-й голы с СС, а вторая шайба записана Боброву. Впрочем источник у поляков не известен.
Руде Право - в составе опять же нет Петелина и Комарова и вообще замен. Авторы голов Бабич, Крылов, Уваров, т.е. совпадает только первая шайба, две другие забили динамовцы(как в СС) но другие. В тексте статьи упоминаются перестановки во втором периоде, когда чехи сменили порядок выхода троек и трио Данды стало играть против Гурышевского состава, а трио Забродского против трио с Бобровым, в третьем периоде опять перестановка и состав Данды играет против Уваровцев, также есть информация об удалении Кучевского. Отмечу, что заметка в газете от 13 февраля, т.е. на следующий день после матча.
Газета СЗО(ЧССР) - заметка в газете от 14 февраля, т.е. позже чем в РП. И состав несколько отличается: в защите нет Сидоренкова, а играют Уколов - Кучевский, как обычно и было в сезоне. В атаке 3 тройки, но в динамовском сочетании играют Кузин - Уваров - Петелин, т.е. Петелин выходит в основе вместо Крылова. Замен по ходу матча нет. В описании игры указаны только авторы голов Бабич, Петелин и Уваров, а также вратарь Пучков.

Итак если подвести итоги, то получается пока следующая картина.
1) Все три иностранные газеты исключают замены среди форвардов. По полякам играли и Уколов и Сидоренков, а по СЗО играл Уколов, а не было Сидоренкова. В РП нет Уколова, но есть Сидоренков.
2) Во всех трех газетах отсутствует Комаров
3) в ПС и РП нет Петелина, но он есть в СС(как автор 2-го гола) и в СЗО в стартовом составе и также как автор второго гола.
4) в СЗО нет Крылова, но он есть в ПС в стартовом составе, а в РП в составе и как автор второго гола.

Конечно, источников для окончательных выводов недостаточно, но бросается в глаза следующая тенденция при исключении польского:
- состав в СЗО более адекватен оптимальному для СССР чем в других газетах и сразу же решает вопрос Петелина - играл вместо Крылова с самого начала. Вероятно, что в РП допущена ошибка с указанием классического сочетания Крылов - Уваров - Кузин(игравшего в предыдущих матчах), и соответственно исходя из этого гол записан на счет Крылова. Отмечу, что до ЧМ Крылов ни разу не забивает за сборную в ТМ, в том числе он единственный кто не смог отличиться в двух предыдущих матчах с ГДР, а также Крылов самый молодой среди динамовцев(ему 23 года). Петелин же играл с Уваровым и Кузиным в прежние годы(в том числе и в сезоне 52/53 за сборную), он опытный игрок(29 лет), в играх с ГДР забивает 3 гола. Вполне логично для тренеров попробовать вернуться к прежнему сочетанию.
- опять же участие Уколова более вероятно чем Сидоренкова. Во-первых, сохраняется привычное сочетание Уколов - Кучевский, как и играли весь сезон за сборную, во-вторых, Уколов сыграл во всех матчах сезона, кроме этого. В-третьих, газета СЗО вышла позже других и вероятно, что здесь информация уже была уточнена по сравнению с РП. Впрочем, не исключено, что замена в защите все же произошла по ходу игры.
- наконец, вопрос с третьим голом наших. Он точно забит динамовцем, и еще один момент - гол забит в большинстве. Не исключаю, что правы могут быть как СС так и чехи. Возможно, что при розыгрыше лишнего в позиционной атаке при смене мест или борьбе на пятачке определить автора гола было затруднительно.
Вторая игра с чехами.
Отмечу только полное соответствие списку ВМС данных в чешских газетах. Пара Трегубов - Сидоренков вышла на замену по ходу игры, не очень понятно правда зачем.

в) Матчи со Швейцарией
Здесь должен извиниться перед коллегами за не очень корректную подачу информации, в результате чего ввел в заблуждение как минимум уважаемого Константина.
Все швейцарские газеты, которые я видел, не просто приводят одних и тех же авторов голов, но и полностью идентичные статьи о матчах. Т.е. говоря об авторах голов в матчах следует не считать количество источников, а отметить, что скорее всего чехи продублировали какаие -то наши источники, а все швейцарские газеты пользовались одним каким-то общим, но другим источником, отличным от СС. Т.е. швейцарские газеты не дают одинаковую информацию, а просто перепечатывают одну и ту же статью.
Согласен, что скорее всего на матчах были корреспонденты каких-то швейцарских изданий(сопровождали сборную на ЧМ), но все известные на данное время газеты дают информацию под копирку. Таким образом существуют 3 варианта авторства голов по первому матчу(условно СС, источник Переля, источник газет Швейцарии) и 2 по второму (СССР и Швейцария).
В отношении составов.
По первому матчу не вижу смысла не доверять СС, который указывает сочетание Крылов - Кузин - Комаров, что логично продолжает предполагаемые мною поиски оптимального сочетания в динамовском варианте. Газета Женевы единственная, публикующая состав, появление Комарова углядела, но место ему определила скоре всего не верно.
Так что, в ВМС под вопросом участие Уварова и факт замены вратаря.
Во втором матче
Опять же особых вопросов по Ле Матин нет. Скорее всего они дают стартовый состав и вероятно, что начали (а не заканчивали) игру наши именно в 2 пятерки. Дело в том, что Швейцарцы обе игры играют в 2 пятерки. Это последняя игра для наших перед ЧМ - состав уже определен, лидерам(Бабич, Шувалов, Бобров, Жибуртович) вообще дают отдохнуть, даже не заявляя на матч. Скорее всего матч так и играли - в 2 пятерки как и соперник и без Гурышева, поэтому и счет столь скромный, ну а по ходу игры для избежания травм выпустили еще Черепанова и Петелина, которые в основу на ЧМ не попали.
Единственная проблема - кто защищал ворота?


В целом, по опыту могу сказать, что чем больше газет, тем обычно больше вариантов, а следовательно, более понятными становятся причины расхождений.

evn54
Сообщения: 294
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение evn54 » 09 дек 2014, 20:34

По источникам. Практически все перечисленные Андреем издания давали информацию из-за рубежа (по матчам своей сборной) как правило
с телетайпных лент своих агентств. Поэтому во всех газетах практически один и тот же текст отчета.
По играм с Чехословакией в первую очередь нужно смотреть "Чехословацкий спорт". Начиная с 1953 года (начало выхода этого издания) он имеется
в газетном отделе г.Химки. Есть также в РНБ (Санкт-Петербурга) - получал оттуда недостающие номера по ЧМ 54 года. Начиная с 57 - "Ледни Хоккей.
Бруслени", с 63 "Копана - Хоккей".
По играм с Поляками, кроме "Пшегляд Спортовы", выходила у них еще очень не плохая газета "Спорт" (Катовице). В Химках кажется с 52 года.
С ГДР - "Дойче Шпорт эхо"
Со Швейцарией "Цюрихер Цайтунг" (Цюрих) -это крупнейшая газета этой страны. Она также есть в Химках.
Как и крупнейшая газета Финляндии "Хельсинген Саномат".

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: Расхождения в списке ВМС (О.И.Беличенко)

Сообщение kotas » 16 дек 2014, 09:33

Спасибо Владимиру Николаевичу за консультацию по источникам.
Интересно, а информационные агентства использовали какую информацию?

В идеале, конечно, хотелось бы посмотреть специализированные спортивные издания разных стран, но, к сожалению, пока лично мне приходится довольствоваться интернет ресурсами.
Кстати, по международным матчам еще есть определенные надежды на ГАРФ. В описях ГАРФ есть много дел, которые вероятно никто не просматривал на хоккейную тематику. Речь идет об отчетах о визитах зарубежных спортсменов в СССР и поездках наших спортсменов за рубеж. Скорее всего если и изучались, то только непосредственно «хоккейные» дела, а в ГАРФе множество «общих» дел без указания вида спорта, сформированных по странам.


Пока продолжаю
Сезон 54/55
По первым 4-м матчам Сов спорт состав не печатал, но состав в Швеции есть в справочнике Фролова. По играм в Москве Сов.спорт сообщает полные данные о составе(как минимум стартовом)

21.12.54. Цюрих. СССР - Швейцария - 6:2 (3:1, 1:1, 2:0). ТМ.
Состав по ВМС Пучков (Мкртычан, 41); Уколов - Кучевский, Карпов - Трегубов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - Кузин, Бычков - Гурышев - Хлыстов, Комаров.

В Сов Спорте состав наших не печатали. общие тенденции по газетам Швейцарии(отмечу, что в этих матчах статьи в местных газетах отличаются разнообразием):
1) во всех отсутствует Мкртычан
2) в газетах Женевы и Лозанны нет Комарова, также его нет в Руде Право(ЧССР)
3) в газетах Невшателя и Шо-де-Фона нет Крылова, зато есть Сологубов, который есть также в Пржегляд спортовы(Польша)

В целом по матчу возникают 3 основных вопроса:
1) Замена вратаря – вроде бы ход игры основания для замены не дает
2) Возможность участия Сологубова. В двух играх нет ротации защитников, но явно, что в поездке участвовал кто-то еще, возможно как раз Сологубов. Впрочем, это в любом случае не означает, что он обязательно участвовал в игре.
3) Участие в матче Комарова – все же склоняюсь к тому, что он мог выходить на замену.

Матч 23.12.54. Базель. СССР - Швейцария - 5:1 (2:1, 2:0, 1:0), ТМ.
Состав по ВМС: Мкртычан; Уколов - Кучевский; Карпов - Трегубов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - Кузин, Бычков - Гурышев - Хлыстов, Комаров.

Сов спорт состав не печатал. По швейцарским газетам тенденция такая - практически везде(кроме "газеты Лозанны") отсутствует Кузин, в том числе и в 2-х других газетах Лозанны, а также и в РП. Правда Кузин есть в ПС(Польша)

26.12.54. Стокгольм. СССР - Швеция - 3:0 (1:0, 2:0, 0:0). ТМ.
СССР: Пучков; Жибуртович - Уколов; Кучевский - Трегубов, Карпов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - Кузин, Бычков - Гурышев - Хлыстов, Комаров.
Голы: Крылов, Бобров, Шувалов

в СС составов нет
По Фролову нет Карпова и Кузина,
по чехам нет Кузина и Кучевского(по СЗО их отсутствие прямо указано), гол Шувалов(34)
Составы по полякам: СССР: Пучков; Кучевский , Сологубов, Карпов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - ?, Бычков - Гурышев - Хлыстов,

Главный вопрос по списку ВМС – откуда взялся Кузин?

28.12.54. Стокгольм. СССР - Швеция - 3:2 (1:0, 1:1, 1:1). ТМ. Королевский Стадион
СССР: Мкртычан; Жибуртович - Уколов, Кучевский - Трегубов, Карпов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - Петелин, Бычков - Гурышев - Хлыстов, Кузин, Комаров.
Голы: Бобров-2, Бычков, Бобров

По Фролову нет Карпова и Комарова,
по чехам нет Кучевского, Петелина и Кузина,
в СС составов нет

Учитывая, что чехи скорее всего просто продублировали состав из предыдущего матча(кроме вратаря), то вопрос по списку ВМС опять же заключается в первую очередь в расхождениях с Фроловым – т.е. по участию Комарова и Карпова

07.01.55. Москва. СССР - Швеция - 4:2 (2:1, 2:1, 0:0). ТМ. Ст Динамо 30000 зр
СССР: Пучков; Жибуртович - Трегубов, Кучевский - Сологубов; Бабич - Шувалов - Бобров, Крылов - Уваров - Кузин, Бычков - Гурышев - Хлыстов.

По чехам Комаров вместо Крылова,

09.01.55. Москва. СССР - Швеция - 2:5 (1:1, 1:2, 0:2). ТМ. Ст Динамо
СССР: Мкртычан; Сологубов - Уколов, Трегубов - Сидоренков; Черепанов - Копылов - Брунов, Пантюхов - Комаров - Баулин, Пряжников - Гребенников - Митин.

По чехам играл Прилепский, Сологубов – Сидоренков, Карпов – Уколов,
по полякам защита Сологубов - Уколов, Прилепский - Трегубов;

Итог: вероятно, что в матче участвовал Прилепский

По матчу 12.01.55 с ЧССР 3-0 расхождения не выявлены

13.01.55. Москва. СССР - Чехословакия - 1:1 (1:1, 0:0, 0:0). ТМ. Ст Динамо
СССР: Пучков; Сологубов - Сидоренков, Карпов - Прилепский; Черепанов - Копылов - Брунов, Пантюхов - Комаров - Петелин, Пряжников - Гребенников - Митин.

По чехам играли еще Баулин(вышел на замену Петелину), в СС только стартовый состав

Итог: считаю участие Баулина вполне вероятным

По матчу 16.02.55 СССР – Польша 15-0 информации нет

Ответить

Вернуться в «1946-1992 Советский период»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость