IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

beb72
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 27 сен 2013, 15:57

Cpt Chief писал(а):Наконец, давайте поразмышляем о матче СССР-Канада 12:3 от 2.01.1973 г., в рамках «Кубка Мира». Кстати, для меня приятным откровением был представленный на страницах Форума отчет на тему «Выступление сборной СССР в США с 24.ХII.72 по 7.I.73» (см. //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=172&t=1023#p22163) за подписью старшего тренера сборной В.Боброва. Так вот, в отчете указана именно «сборная СССР», а не «сборная Москвы», как нам внушала пресса (опять о прессе) и нашими противниками указаны именно сборные США и Канады (в частности в итоговой таблице по звеньям).
Теперь откроем «Футбол-Хоккей» 1973, №1, с4. «… затем сб.Москвы нанесла поражение сборной Канады, составленной из юниоров любительской ассоциации 12:3 (5:0, 3:2, 3:1). …Второе место заняла «Дукла», победившая сборные Канады и США, третье – сборная Канады, которая со счетом 6:5 обыграла хозяев».
Далее посмотрим «Футбол-Хоккей» 1973, №2, с.2-3 – «Сборная перед третьм периодом» (Всеволод Бобров). В статье – ни слова о названии «сб.Москвы», зато неоднократно упоминается «сборная страны». Бобров пишет: «…международный турнир с участием чемпиона Чехословакии «Дуклы» из Йиглавы, сборных Канады и США». Далее «…Сборные Канады и США, разумеется любительские сборные, совершенно новые, незнакомые нам команды.Нет и прежних тренеров – Вильямсона и Бауэра и Маклеода … В обеих сборных – множество молодых хоккеистов. Общая черта для всех – хорошая техническая подготовка… Пока обе сборные уступают в классе и нам, и «Дукле».
А вообще признавать за командами Канады и США статус национальных сборных или не признавать – исключительное дело их хоккейных федераций (КАХА-Хоккей-Канада и АХАЮС). А они признали. (http://www.nationalteamsoficehockey.com ... esults.pdf)
1 - В документе о матчах 24.ХII.72 по 7.I.73 там в первом случае вообще вместо команды Канады указана сборная Миннеаполиса (откровенная глупость) , поэтому ссылка на то , что в этом документе команда канады называлась сборной - несостоятельна вообще. Тем кто составлял документ очевидно было пофиг как обозвать команду.

2 - Ссылка на Футбол-Хоккей выглядит менее убедительна , чем то , что в чешской и канадской прессе команду Канады называют по разному , но ни разу не называют национальной сборной.

3 - Вы хоть состав канадской команды посмотрите и убедитесь , что там сплошь 18-19 летние игроки.

Спорить я не буду , ибо бесполезно ! Кулуарно все признают, что матч никак не тянет на матч национальных сборных , но ...
Бесполезно спорить - никакие аргументы не принимаются. Все действия направлены только на включение матчей в список.
Ошибки не признаются , всё по-принципу - Я ТАК РЕШИЛ и ... издаётся энциклопедия к очередному Юбилею Отечественного хоккея.
Включение матча с юниорской командой в реестр огромная глупость , так скоро матчи с ветеранами будут включены в различные списки.

Послушайте , надо либо абсолютно ВСЕ матчи сборной включать в список , либо только матчи с национальными сборными , но не так как делается - этот хочу , этот не хочу . Просто высасывается из пальца статус национальной сборной у соперника - под любым предлогом!

Я не увидел ответа на вопрос: чем матч Кубка Мира с Мэдисин Хэт-72 , отличается от матча с Флин Флон годом позднее , но не попавший в список?

beb72
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:27

Еженедельник Весь Хоккей - №6 - 2003 г.
Вложения
Изображение 001.jpg
Изображение 001.jpg (28.78 КБ) 3275 просмотров
Изображение 003.jpg
Изображение 003.jpg (5.15 КБ) 3275 просмотров

beb72
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:30

Причина включения в список матчей с Виннипег Джетс в Токио-1977-78
Вложения
Изображение 002.jpg
Изображение 002.jpg (33.29 КБ) 3271 просмотр

beb72
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 29 сен 2013, 19:47

Ну что ж ... раньше ведь у ведущих Списка был субъективизм и они рассматривали его как свою вотчину, а вот дескать МЫ не страдаем этим :)
Просмотрел несколько подобных статей и почему-то везде значится МЫ ПОДУМАЛИ, МЫ РЕШИЛИ, часто встречается ссылка на шведский список (как на единственно правильный).

Написал в ФХР по поводу официального списка нашей сборной: Ответ: "Этот список опубликован в Хоккейной Энциклопедии"

Ну раз сам автор утверждает, что его список не официальный, а авторский, то предлагаю:
1 - Переименовать данную тему , поскольку она называется "Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список", а так как никакого списка нет , то не понятно о чём вообще идёт речь.
(или как вариант назвать тему "Матчи сборной СССР не вошедшие в список О.И.Беличенко").

2 - Предложить Андрею (как самому опытному и лучше всех владеющего темой) сформировать наш альтернативный список, не оглядываясь на список опубликованный в энциклопедии, а руководствуясь ЗДРАВЫМ СМЫСЛОМ.

Makar
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Makar » 30 сен 2013, 07:49

Предлагаю такой вариант:
составить список ВСЕХ матчей, где полужирным шрифтом выделить "якобы официальные", а невошедшие, непризнанные и т.д. оставить светлым шрифтом.
Всё понятно и не надо будет блуждать по форумам. Назвать же, допустим: "Полный список матчей сборной СССР (альтернативный)". Ну или что-то в этом роде...

sapfo
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение sapfo » 30 сен 2013, 09:07

Это тоже будет "авторский список"! По нескольким матчеам добавленным в БХЭ, после первоначальной публикации ОМС в "ФХ", с моей точки зрения, есть доводы как за,так и
против включения их в список ОМС. По всем доп. матчам опубликованным в списке БХЭ 2006г как ОМС, нужно оф.признание этих матчей ФХР. Т.е. будет официальный список, вопрос для меня будет снят. Как бы я к этому списку и к этим матчам не относился.

Cpt Chief
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 03 окт 2013, 14:09

Уважаемые форумчане! О.И.Беличенко прислал ответы на некоторые вопросы из этой темы:
Ответ_01.jpg
Ответ_01.jpg (207.3 КБ) 3131 просмотр
Ответ_02.jpg
Ответ_02.jpg (193.73 КБ) 3131 просмотр
Ответ_03.jpg
Ответ_03.jpg (196.41 КБ) 3131 просмотр
Ответ_04.jpg
Ответ_04.jpg (175.69 КБ) 3131 просмотр
Ответ_05.jpg
Ответ_05.jpg (210.49 КБ) 3131 просмотр
Ответ_06.jpg
Ответ_06.jpg (214.58 КБ) 3131 просмотр
Ответ_07.jpg
Ответ_07.jpg (229.14 КБ) 3131 просмотр
Ответ_08.jpg
Ответ_08.jpg (212.57 КБ) 3131 просмотр

Cpt Chief
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 03 окт 2013, 14:12

Окончание ответа:
Ответ_09.jpg
Ответ_09.jpg (207.84 КБ) 3131 просмотр
Ответ_10.jpg
Ответ_10.jpg (219.41 КБ) 3131 просмотр
Ответ_11.jpg
Ответ_11.jpg (213.92 КБ) 3131 просмотр
Ответ_12.jpg
Ответ_12.jpg (208.07 КБ) 3131 просмотр
Ответ_13.jpg
Ответ_13.jpg (195.34 КБ) 3131 просмотр
Ответ_14.jpg
Ответ_14.jpg (191.66 КБ) 3131 просмотр
Канада 1977-12.jpg
Канада 1977-12.jpg (432.72 КБ) 3131 просмотр
Швеция 1990-05.jpg
Швеция 1990-05.jpg (776.63 КБ) 3131 просмотр

beb72
Сообщения: 1371
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение beb72 » 03 окт 2013, 21:59

Уважаемый Олег Игоревич! По Вашему предложению сходил и окстился, теперь продолжаю:
1) - Фото письма из Японии , предоставленное Вами - это фото филькиной грамоты. Вы хотели счёт матчей узнать? Вы их не знали? Послушайте, япошкам не похрену было , что Вам ответить? Что там такого написано, что эти матчи можно вносить в официальный список матчей сборной?
2) - С кем Вы советуйтесь перед тем как включить тот или иной матч в список? Сам с собой, с издателем или ещё с кем?
3) - Если предшественники на посту ведущего список страдали субъективизмом , Вы считаете, что Вы этим не страдаете? Двойные стандарты просматриваются постоянно. Вы сами себе противоречите всё время.
4) - Считаете ли Вы , что список ВМС - это Ваша вотчина и вносить изменения можете только Вы , закреплено ли это каким-то документом? Ах нет? То какой же Ваш список официальный?
5) - Почему Вы сами не регистрируйтесь на нашем форуме? Почему боитесь общаться с простым народом? Боитесь неудобных вопросов?
6) - Как Вы переписывая автоголы в чемпионате СССР устанавливали людей, которым нужно записать гол вместо автогола?

Освободить г.Беличенко О.И. от обязанностей ведущего списка ВМС за превышение полномочий и в связи с утратой доверия :lol:

Cpt Chief
Сообщения: 831
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: Матчи сборной СССР не вошедшие в официальный список

Сообщение Cpt Chief » 04 окт 2013, 05:18

Уважаемый beb72! "Кститься - значит креститься; окститься - перекреститься; в переносном смысле - выйдите из-под дурного влияния, придите в себя!" Здесь, ничего оскорбительного нет. А вот ту часть Вашего сообщения, которая содержала откровенное хамство я УДАЛИЛ.
Вам - тем более, как МОДЕРАТОРУ нельзя опускаться до таких вещей. С уважением, Михаил.

Ответить

Вернуться в «1946-1992 Советский период»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость