Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

ikemy
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение ikemy » 13 авг 2011, 08:22

Как вы думаете, почему на первом этапе команда из города Каунаса называется "Динамо" (Каунас), а на втором - сборная Каунаса? (судя по выложенным выдержкам из газет)
Случайности не случайны.

Mr.Fontaine
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:33

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Mr.Fontaine » 13 авг 2011, 17:37

Про название команды из Каунаса конечно спорный момент, но истины по этому вопросу установить очень трудно. Информации из литовских источников нет ни у кого. Единственно, как можно разобраться в этом вопросе, это взять состав команды Каунаса и выяснить в каком клубе выступал спортсмен до чемпионата и после него. Если встретятся игроки, которые хотя бы в предыдущем и следующем сезонах (я уж не говорю о текущем) выступали не за "Динамо", то можно говорить о сборной, в противном случае - это "Динамо"
Скорее всего официально была заявлена команда "Динамо" (в те годы играли исключительно команды, приписанные к спортобществам). Вряд ли бы допустили к играм сборную команду города. Но на самом деле видимо в заявке были игроки и других спортобществ, и уж на втором этапе команду включили исключительно для количества и разрешили выступить сборной команде (вполне возможно команда Каунаса выступала вне конкурса).
Обратите внимание, что "комсомольская правда" в обзоре третьего тура пишет, что московские динамовцы встречались со сборной Каунаса, хотя Советский спорт в официальной шапке отчёта о матче пишет "Динамо",и кстати в статье ни одного упоминания, что от Каунаса выступали динамовцы, во всех упоминаниях обезличено - команда каунаса, каунас, но ни разу динамовцы и т.п.
Потому считаю, что пока что надо придерживаться официальной заявки - "Динамо" (Каунас).
вообще, если бегло сравнить составы команд Каунаса в первом чемпионате и во втором, обнаружим, что половина команды "Спартак", которая играла во втором чемпионате была заявлена в составе каунасской команды в первом чемпионате. Хотя вроде бы официально это были разные команды ("Динамо" и "Спартак")

ikemy
Сообщения: 130
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение ikemy » 29 авг 2011, 15:43

2 Mr.Fontaine:
Вполне вероятно, что на первом этапе выступала команда "Динамо" (Каунас), а на втором именно сборная Каунаса (хотя и не понятно, почему тогда на втором этапе "Динамо" заменили сборной). Также мне не понятно, почему утешительный турнир состоялся за 4-7 места, а не, например, за 4-6 (команды, занявшие вторые места в группах). Хотя мне кажется маловероятным, что сборная Каунаса выступала вне конкурса (иначе это было бы где-нибудь упомянуто), возможно команды из Прибалтики были оставлены потому, что в этих странах до ВОВ уже присутствовал канадский хоккей и их участие способствовало бы популяризации этого вида в СССР (хотя на деле и оказалось, что московские команды играли значительно лучше, чем прибалты; исключение, возможно, составляло лишь рижское "Динамо"). И опять же возникает вопрос: почему Каунас, а не, например, Таллин?
Последний раз редактировалось ikemy 30 авг 2011, 06:52, всего редактировалось 1 раз.
Случайности не случайны.

Mr.Fontaine
Сообщения: 14
Зарегистрирован: 26 июл 2011, 19:33

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Mr.Fontaine » 29 авг 2011, 18:29

В том-то и дело, что сейчас нет источников, которые бы однозначно ответили разные ли команды представляли Каунас на первом и втором этапе. А если ещё сюда добавить, выступавший во втором чемпионате "Спартак", то вообще с кондачка не разобраться. Увы...
Странно как-то честно говоря, что половина состава динамовцев в следующем сезоне играет за "Спартак". Может всё же в первом чемпионате выступала сборная города? Но повторюсь, что в те годы в чемпионатах выступали исключительно команды ДСО. Потому не могли официально объявить, что выступает сборная города. Видимо решили выступать под флагом "Динамо". А уж во втором чемпионате "Спартак" выступал самостоятельной командой. Тем более, что по слухам "Спартак" в сезоне 1946/47 годов стал чемпионом Литовской ССР.
Но это, откровенно говоря, только мои фантазии.

Evgenij
Сообщения: 54
Зарегистрирован: 26 июн 2013, 14:37

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Evgenij » 31 окт 2011, 15:32

Немного информации по названию команды г. Каунас. Я, впервые узнал, что команда называлась Динамо! Уверен на 100% , что это была сборная города. За команду играли 2 игрока Каунасского Динамо , чемпиона Литвы 1945-46 гг., С.Микалаускас и Ю.Пимпис, 4 игрока Каунасского Спартака - С.Багдонавичюс и перешедшие из Динамо В.Бурсявичюс, В.Илгунас и З.Ганусаускас. В сезоне 1947-48 гг за Каунасский Жальгирис играл Л.Бальчюнас (по видимому за Жальгирис он играл и в 46-47г). Ещё: Ю.Астраускас, Ю.Григалаускас, С.Скальскис ..явно не динамовцы.

А вот почему всплывает название Динамо .., может потому, что было еще действующим чемпионом республики?

Источник брошюра ,,75 лет хоккею в Литве,, . Выпущенна в 1997 г. в очень маленьком колличестве, к сожалению достать невозможно. Мне прислали копию по компу.

Евгений.

Rabbit
Администратор
Сообщения: 806
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Rabbit » 01 ноя 2011, 08:28

Выкладываю скрины из того, что мне переправил FinnCrisp, из того, что ему прислал tiute:

Литва_47.jpg
Литва_47.jpg (68.26 КБ) 10188 просмотров
Литва_48.jpg
Литва_48.jpg (61.58 КБ) 10188 просмотров
Остальное полученное тоже сделаю и распределю по соответствующим темам.

Правда, из предъявленного, название "Динамо" никак не вытекает. Там участник чемпионата СССР назван просто Каунас. Зато сезоном позже - конкретно: Спартак Каунас.

Cpt Chief
Сообщения: 803
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Cpt Chief » 01 ноя 2011, 22:27

Итак, подведём итог: после выложенной информации на литовском языке, очевидно - что в составе команды Каунаса, выступавшей в первом союзном чемпионате присутствовали, как минимум 4 игрока каунасского "Спартака". Значит, в дальнейшем следует именовать эту команду во всех документах - сборная Каунаса.

Почему же, во время предварительного турнира в СС команду называли не иначе, чем "Динамо" Каунас? Моя версия такова - накануне союзного чемпионата в Москве предполагали, что участие в нём примет чемпион Литвы 1946 года "Динамо" Каунас. Но динамовцы, из прошлогоднего чемпионского состава которых (8 человек), ровно половина игроков, одновременно перешла в "Спартак" Каунас (а это были 4 ведущих игрока - В. Бурсевичус, В. Илгунас, З. Ганусаускас, Р. Люткевичус), сумели в последний момент убедить Всесоюзную футбольно - хоккейную секцию в том, что оставшихся в их составе хоккеистов недостаточно для участия в первенстве. В результате - в их составе оказались игроки других литовских клубов. Вряд ли, авторы заметок опубликованных в СС хорошо знали литовских хоккеистов, поэтому продолжали некоторое время называть их динамовцами Каунаса, а когда разобрались, тут предварительный этап, длившийся всего 2 недели, и закончился...

Что же касается, допуска литовцев в турнир за 4-7-е места о котором писал ikemy, то тут, логика очевидна - в отличие от группы А, где результат несыгранного матча между Домами Офицеров не повлиял на исход борьбы в группе, "Водник" опередил сборную Каунаса только за счёт неявки литовцев на игру в Архангельск. И вполне вероятно, что и здесь каунасцы нашли некое объяснение этому "происшествию"...

FinnCrisp
Сообщения: 349
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь - Москва

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение FinnCrisp » 02 ноя 2011, 06:23

Думаю называли "Динамо" потому что места в первом чемпионате предоставляли по квоте - 4 - "Динамо", 4- ВС, 2- "Спартак" и 2 - профсоюзы. Т.е. Каунас должен был выставить динамовскую команду... А уж что выставил, то выставил. В любом случае согласен с Михаилом - это не "Динамо"..., но и не сборная.
Все-таки не сборная г. Каунаса, а команда г. Каунаса будет правильно.
Вложения
47-01.jpg
47-01.jpg (44.12 КБ) 10123 просмотра
47-02.jpg
47-02.jpg (36.97 КБ) 10123 просмотра

Const
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение Const » 02 ноя 2011, 16:37

Давайте посмотрим на этот вопрос с хозяйственной точки зрения. Для функционирования любой команды нужны деньги - на экипировку, переезды, проживание и т.п. Кроме того, нужна тренировочная база, не говоря уже о стадионе. Если команда представляет некую спортивную организацию, то она и несет расходы и предоставляет матчасть. Если команда является сборной города, то расходы покрывает городская федерация или спорткомитет. Поэтому существование отвлеченной команды выглядит сомнительно, она обязательно должна быть под кем-то.
В связи с этим предлагаю рассмотреть такой вариант - а что, если базовой командой города было выбрано "Динамо", а остальные игроки были переданы в "Динамо" на время для усиления? Подобных примеров в нашем спорте было не мало, достаточно вспомнить участие В.Боброва и двух ленинградцев в турне московского "Динамо" по Великобритании.

kotas
Сообщения: 1195
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

1946-47. Об участниках первого чемпионата СССР

Сообщение kotas » 02 ноя 2011, 18:39

Полагаю, что правы господа модераторы. По все раскладам должно было выступать Динамо, а фактически играла команда составленная из игроков разных городских клубов. Учитывая, что речь идет все же о внутренних соревнованиях между командами спортивных обществ, а не городов, команда не могла носить названия сборной города Каунас.
Согласен, что наиболее разумным было бы именовать ее "командой г. Каунас".
Пример из футбольного турне не очень удачен, поскольку речь идет о товарищеских играх, а не об официальных соревнованиях. Игрок из другого спортивного общества просто не был бы допущен к соревнованиям без оформления соответствующего перехода.
В итоге, видимо, спортивные власти если и разобрались с ситуацией, то просто закрыли на это глаза ввиду скоротечности турнира и отсутствия у литовцев медальных перспектив, т.е. просто обезличили участника.
Косвенно эта ситуация подтверждается допуском к участию в следующем сезоне Спартака из Каунаса.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1946-47»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость