Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Red_front
Сообщения: 173
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Red_front » 03 ноя 2011, 19:35

FinnCrisp писал(а):Кстати, соглашусь, что спекулировать на названиях и правопреемности можно долго и плодотворно.
Спекулировать - это одно, это предполагает какую-либо заинтересованность в совершенно определенном конечном результате, "подгонку" фактов, а вот пытаться докопаться до истины - это совсем другое.

Если речь идёт о создании единой статистической базы отечественного хоккея - вопроса о правопреемстве клубов не избежать.
Чего например стоит тот факт, что история воскресенского "Химика" командам из одноименного города не принадлежит - клуб переехал в Мытищи, по идее забрав с собой и историю - теперь "Атлант" может гордиться появлением "Химика" на советском пьедестале. Согласитесь, реально это так...
"Финикс Койотс", если верить их официальному сайту, ведет свою историю от "Виннипег Джетс" 79-го года, и, вроде бы, не парится, что в Виннипеге появилась новая команда с подобным названием, которую "койоты" как бы "обокрали".

Чем "Атлант" хуже? :)

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение FinnCrisp » 03 ноя 2011, 19:53

Так я не понимаю, о чем Вы? То что "Спартак" является правопреемником "команды г. Каунаса" никто и не возражает. У нас речь шла, как правильно эту команду обозвать... Нельзя же написать в турнирной таблице "правопреемник каунасского "Спартака". И в тех ссылках, что Вы привели черным по белому написано, что в сезоне 46/47 это была (сборная (не соглашусь - скорее просто команда) г. Каунаса. Правильно Котас привел пример с КС/Зенит... Т.е. нам нужно выбросить название "Зенит", под которым команда "КС" выступала один сезон? У нас предмет спора потерян...
А глагол "спекулировать" привел не в Ваш адрес, а просто для наглядности... Но согласитесь, глупо настаивать на названии "Спартак" в отдельно взятом сезоне, когда она к этому ДСО никакого отношения не имела...

Давно ясно, что "Химик", Клуб им. Карла Маркса, ДК им. Карла Маркса, команда г. Электростали, "Электросталь", "Элемаш" и "Кристалл" (сразу семь РАЗНЫХ названий) - это один и тот же клуб (пример по Электростали). Я по Вашему примеру должен настаивать, чтобы во всех сезонах команда называлась "Кристалл"? Или чтобы сейчас "Кристалл" вдруг перестали называть так и стали называть "Химиком"? Я не очень пойму, чего Вы добиваетесь?
В Вами же приведенных примерах четко сказано - НЕ НАЗЫВАЛАСЬ КАУНАССКАЯ КОМАНДА В ТОМ СЕЗОНЕ "СПАРТАКОМ"...

Cpt Chief
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Cpt Chief » 03 ноя 2011, 20:15

Чтобы окончательно сбить всех с толку, приведу сканы трёх страниц первой советской хоккейной энциклопедии, изданной в 1977 году Аркадием Комаровым.

Ну, а если серьёзно - моё мнение таково в 1946-47 году в чемпионате СССР участвовала команда г. Каунаса!
Вложения
1.jpg
1.jpg (48.95 КБ) 4559 просмотров
2.jpg
2.jpg (40.14 КБ) 4559 просмотров
3.jpg
3.jpg (20.21 КБ) 4559 просмотров

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение FinnCrisp » 03 ноя 2011, 20:23

Порадовала вторая заметка... "Жальгирис" и "Спартак" - ну совершенно разную принадлежность имеют. Хотя абсолютно точно про это можно говорить лишь с конца пятидесятых. Но все-равно, если переводить на российские реалии, то читалось бы так - "команда ЦСКА следующий сезон проведет под названием "Спартак"...
С другой стороны все три заметки не противоречат выстроенной линии - было "Динамо", на базе которого создали команду г. Каунаса, что породило некоторую путаницу, с которой мы и пытаемся разобраться. Потом из-за ротации игроков команду г. Каунаса заменил "Спартак"...

tiute
Сообщения: 16
Зарегистрирован: 31 окт 2011, 10:08
Откуда: Йонава, Литва

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение tiute » 03 ноя 2011, 20:30

А вот теперь посмотрите БД 1952/53 года . А где там Жальгирис?

1952-53 Чемпионат СССР. Класс Б ? Да и с этим явно какая-то ошибка . все эти команды играли 1952-53 Чемпионат СССР. 1 группа. Матчи за 10-17 места ! Все результаты матчей одинаковые и команды теже, кроме ...литовской.

ikemy
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение ikemy » 04 ноя 2011, 16:00

Раз уж я имел неосторожность затронуть эту тему :) (не думал, что такие жаркие споры разгорятся по этому поводу), то попробую и я высказаться по этому поводу. Думаю, в чемпионате СССР 1946/1947 играла сборная клубов Литовской ССР. Как уже говорилось выше, возможно, что на чемпионат изначально был заявлен чемпион Литовской ССР - "Динамо" (Каунас), потому в СС на первом этапе команда именно так и названа (просто не разобрались). Но в связи с тем, что 4 игрока "Динамо" (Каунас) в межсезонье перешли в "Спартак" (Каунас), команда "Динамо" была усилена игроками других клубов, т. е. играла фактически сборная клубов, базировавшаяся в Каунасе. Потому на втором этапе в СС ее уже назвали командой г. Каунаса (уже разобрались), т. к. это уже фактически было не "Динамо", а играла команда в Каунасе. ИМХО. :ugeek:
Случайности не случайны.

beb72
Сообщения: 1381
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45
Откуда: Нижегородская область

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение beb72 » 18 июл 2012, 12:04

Вот что я прочитал в книге "Вратари советского хоккея" (А.Б.Горянов):
"И вот наконец наступил памятный в истории отечественного спорта день - воскресенье,22 декабря 1946 года, когда был поднят флаг первого чемпионата СССР по хоккею с шайбой. По воле жребия в Риге местные динамовцы принимали своих одноклубников из Таллина.Победу одержали хозяева - 5:1. Обозреватили местных газет посвятили этому матчу довольно подробные репортажи. В каждом из них нашлись добрые слова для вратарей - рижанина Хария Меллупса и таллинца Карла Лиива.
Второй день чемпионата страны был интересен тем, что впервые в официальных матчах коллективы западной зоны встречались с командами Москвы и Ленинграда. Так, в Таллине выступали и победили спартаковцы столицы - 7:3. А в городе на Неве местные динамовцы принимали рижан.
Хозяева поля играли дружно, были явно смелее в атаках и физически выносливее. Но гости, как свидетельствует пресса, продемонстрировали более продуманную тактику и блестящую игру вратаря. Меллупс снова оказался на высоте. Правда , по оценке всех обозревателей, не менее блестяще сыграл и голкипер ленинградцев П.Забелин. Он стремился ни в чём не отстать от своего коллеги.
Рижане, выступавшие в подгруппе Б, заняли второе место, уступив лишь московскому Спартаку со счётом 4:6. Кстати, героем этого матча был единодушно признан Меллупс. Он играл просто великолепно и много раз выручал свою команду, отражая опасные броски столичных форвардов.
Не попав в финал, рижане оказались в утешительной группе вместе с ВВС(Москва),Водником (Архангельск) и сборной Таллина. Здесь рижане набрали вместе с лётчиками по 5 очков, но по соотношению заброшенных и пропущенных шайб оказались впереди. И вновь большую роль сыграло искусство Хария Меллупса, пропустившего в трёх матчах всего две шайбы."
По книге получается, что Меллупс играл во всех матчах рижан.

А вот ещё цитата:
"По скорости и маневренности мы превосходили своих соперников. Сколько раз, объехав почти всю команду рижан, наши ребята оказывались один на один с вратарём Г.Меллупсом, но шайбу поднять со льда не могли, и он легко парировал низовые броски".
Капитан и тренер ленинградского Динамо Вал.Фёдоров о матче Динамо Л - Динамо Р.

Источник - кстати, упоминавшийся здесь же, справочник Лениздат - 1976/77 .
Почему-то ветерану тоже запомнилось, что играл Меллупс...

Cpt Chief
Сообщения: 854
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Cpt Chief » 20 июл 2012, 08:44

По газетным публикациям 46-47 года и книге об истории латышского хоккея в первых трёх матчах играл Лапайнис. Но ...
Замечание по матчу ДЛ-ДР с благодарностью принимается! Причина в том, что кандидатура и того, и другого вратаря взята из книг (как говорится "Моё слово против Вашего"), и значит, нельзя утверждать какой из источников ближе к истине. По двум другим матчам рижан в подгруппе замечание отклонено, потому, что совершенно очевидно что СС точнее отражал события, чем книга изданная спустя 30 лет.

igorv64
Сообщения: 5
Зарегистрирован: 10 ноя 2012, 15:16

1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение igorv64 » 09 дек 2012, 18:16

До 50-го года "Даугава" играла на стад. "Динамо" ( домашний стадион футбольного Динамо Рига , игравшего на пер-во СССР)
В 1950 на территории стадиона "Даугава" построена хоккейная площадка на 5 тысяч сидячих мест - и с этого года Даугава стала проводить матчи пер-ва СССР и не только хозяева, часто здесь игрались игры пер-ва СССР и команды из других городов ( Ленинграда, Москвы...).
В 1960-м году появился искусственный лёд , и кроме рижан было проведено немало игр других команд на пер-во СССР.
В 1970-м ввели в строй Рижский Дворец Спорта - естественно Динамо стало проводить матчи именно там - 36 лет отпахал Рижский Дворец Спорта - вплоть до 2006 года, когда открылась новая Арена на 10300 мест. А на месте старенького РДС сейчас руины - уже много лет...

Puhockey
Сообщения: 129
Зарегистрирован: 07 дек 2012, 14:49
Откуда: Мособласть

Re: 1946-47. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Puhockey » 16 дек 2013, 12:53

Вопрос по команде ВВС.
(Курировал В.Сталин) и база располагалась в Тушино. Тушино еще не в составе Москвы (до 1960 г). Почему тогда считается команда г. Москвы. Уровень секретности?? ведь г. Тушино в те годы - почти зона ГУЛАГА - строительство канала + авиационные предприятия (+ научные "Шарашки")- опять же аэродром ...
Повторяю вопрос -можно ли считать (присвоить) команду ВВС областной - ВВС (Тушино) или всё же оставить командой г. Москвы? С уважением ко всем

Ответить

Вернуться в «Сезон 1946-47»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость