ОЧЕНЬ ВАЖНО! ПРОСИМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ПОМОЧЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ!!
(viewtopic.php?f=6&t=4522#p49489).


Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 06:34

Подгруппа "А"
Вложения
e4a74fb5c26e.jpg (605×232).jpg
e4a74fb5c26e.jpg (605×232).jpg (41.96 КБ) 14098 просмотров
be265021d45f.jpg (473×146).jpg
be265021d45f.jpg (473×146).jpg (28.81 КБ) 14098 просмотров

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 06:38

Подгруппа "Б"
Вложения
8d87bb305905.jpg (598×175).jpg
8d87bb305905.jpg (598×175).jpg (40.31 КБ) 14098 просмотров
f98d73aada81.jpg (475×145).jpg
f98d73aada81.jpg (475×145).jpg (29.33 КБ) 14098 просмотров

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 06:46

Подгруппа "В"
Вложения
15a4ed244dc4.jpg (600×160).jpg
15a4ed244dc4.jpg (600×160).jpg (39.79 КБ) 14098 просмотров
1b77f920bec2.jpg (476×147).jpg
1b77f920bec2.jpg (476×147).jpg (30.82 КБ) 14098 просмотров

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 06:50

Игры за 4-7 места
Вложения
68c6761a0372.jpg (521×165).jpg
68c6761a0372.jpg (521×165).jpg (38.85 КБ) 14098 просмотров
8c4a7f90a4ed.jpg (474×148).jpg
8c4a7f90a4ed.jpg (474×148).jpg (29.4 КБ) 14098 просмотров

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 06:54

Игры за 1-3 места
Вложения
2bc7453854e2.jpg (520×140).jpg
2bc7453854e2.jpg (520×140).jpg (16.08 КБ) 14103 просмотра
acb8082fe52a.jpg (412×113).jpg
acb8082fe52a.jpg (412×113).jpg (26.42 КБ) 14103 просмотра

FinnCrisp
Сообщения: 313
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение FinnCrisp » 13 июл 2011, 18:12

Обзор чемпионата СССР 1946-47 из журнала "Хоккей-Информ" №2 (январь 2001 года)
Вложения
47-01.jpg
47-01.jpg (398.74 КБ) 13812 просмотров
47-02.jpg
47-02.jpg (291.89 КБ) 13850 просмотров
Последний раз редактировалось FinnCrisp 13 июл 2011, 18:30, всего редактировалось 1 раз.

beb72
Сообщения: 1406
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение beb72 » 18 июл 2012, 12:04

Вот что я прочитал в книге "Вратари советского хоккея" (А.Б.Горянов):
"И вот наконец наступил памятный в истории отечественного спорта день - воскресенье,22 декабря 1946 года, когда был поднят флаг первого чемпионата СССР по хоккею с шайбой. По воле жребия в Риге местные динамовцы принимали своих одноклубников из Таллина.Победу одержали хозяева - 5:1. Обозреватили местных газет посвятили этому матчу довольно подробные репортажи. В каждом из них нашлись добрые слова для вратарей - рижанина Хария Меллупса и таллинца Карла Лиива.
Второй день чемпионата страны был интересен тем, что впервые в официальных матчах коллективы западной зоны встречались с командами Москвы и Ленинграда. Так, в Таллине выступали и победили спартаковцы столицы - 7:3. А в городе на Неве местные динамовцы принимали рижан.
Хозяева поля играли дружно, были явно смелее в атаках и физически выносливее. Но гости, как свидетельствует пресса, продемонстрировали более продуманную тактику и блестящую игру вратаря. Меллупс снова оказался на высоте. Правда , по оценке всех обозревателей, не менее блестяще сыграл и голкипер ленинградцев П.Забелин. Он стремился ни в чём не отстать от своего коллеги.
Рижане, выступавшие в подгруппе Б, заняли второе место, уступив лишь московскому Спартаку со счётом 4:6. Кстати, героем этого матча был единодушно признан Меллупс. Он играл просто великолепно и много раз выручал свою команду, отражая опасные броски столичных форвардов.
Не попав в финал, рижане оказались в утешительной группе вместе с ВВС(Москва),Водником (Архангельск) и сборной Таллина. Здесь рижане набрали вместе с лётчиками по 5 очков, но по соотношению заброшенных и пропущенных шайб оказались впереди. И вновь большую роль сыграло искусство Хария Меллупса, пропустившего в трёх матчах всего две шайбы."
По книге получается, что Меллупс играл во всех матчах рижан.

А вот ещё цитата:
"По скорости и маневренности мы превосходили своих соперников. Сколько раз, объехав почти всю команду рижан, наши ребята оказывались один на один с вратарём Г.Меллупсом, но шайбу поднять со льда не могли, и он легко парировал низовые броски".
Капитан и тренер ленинградского Динамо Вал.Фёдоров о матче Динамо Л - Динамо Р.

Источник - кстати, упоминавшийся здесь же, справочник Лениздат - 1976/77 .
Почему-то ветерану тоже запомнилось, что играл Меллупс...

Cpt Chief
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Cpt Chief » 20 июл 2012, 08:44

По газетным публикациям 46-47 года и книге об истории латышского хоккея в первых трёх матчах играл Лапайнис. Но ...
Замечание по матчу ДЛ-ДР с благодарностью принимается! Причина в том, что кандидатура и того, и другого вратаря взята из книг (как говорится "Моё слово против Вашего"), и значит, нельзя утверждать какой из источников ближе к истине. По двум другим матчам рижан в подгруппе замечание отклонено, потому, что совершенно очевидно что СС точнее отражал события, чем книга изданная спустя 30 лет.

kotas
Сообщения: 1538
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение kotas » 08 июл 2013, 12:50

хочу озвучить некоторые свои мысли по итогам данного чемпионата, связанные с участием игроков и количеством игр указанных в базе.

Вероятно, что данные в нашей базе(предоставленные Тетериным) о количестве игр проведенных в данном чемпионате тем или иным игроком являются скорее всего "статистической реконструкцией", т.к. вряд ли кто-то из статистиков имел реальные данные о количестве проведенных игр каждым игроком. На основании "первоисточников" некоторые данные нами уже исправлены, сейчас предлагаю вашему вниманию еще ряд мыслей на эту тему:

1. Уже обращал внимание в одном из сообщений на любопытную ситуацию: согласно "первоисточникам" как минимум в двух матчах происходили удаления вратарей, причем опять же по "первоисточникам" точно известно, что удаленные вратари отбывали наказание лично.
26 января в игре решающем матче с ЦДКА у ДМ был удален вратарь Степанов. Согласно нашей базе у второго вратаря ДМ Ухмылова 2 игры в сезоне. По спр.ДМ он играл с Водником (что подтверждается и справочником по истории Архангельского хоккея) и как раз вместе со Степановым в этой игре с ЦДКА. Степанов, естественно, был основным вратарем и о его травме по ходу игры информации нет, счет матча "скользкий", погода вполне приемлемая(минус 11) - особых оснований для проведения замены вратаря нет. Логично предположить, что Ухмылов мог выйти на лед именно в момент удаления Степанова - единственно, что нам так и неизвестен регламент первого сезона (в последующих, судя по "первоисточникам" в ворота вставал полевой игрок). Останавливаюсь на этом моменте столь подробно из-за другого матча - 23 января в первой игре с ДМ был удален вратарь армейцев Петров. Среди игроков ЦДКА, перечисленных в заметке из "Красной Звезды" упомянут С.Рябов. В справочнике ОХ он указан как полевой игрок, а вот в нашей базе он числится как вратарь с 0 игр в турнире. Предлагаю принять решение по его амплуа и участию в чемпионате. Возможно, кто-то из знатоков хоккея с мячом имеет данные о его игровом амплуа в "русском хоккее" (я так понимаю в двух хоккеях амплуа игроков совпадали)
2. В нашей базе у Б.Соколова(Спартак ) и Р.Шульманиса(Рига) стоит по 7 игр. Эти данные вызывают у меня некоторые сомнения, по следующим причинам:
Б.Соколов – в команде Спартак было 2 Соколова (Виктор и Борис). Фамилия Соколов упоминается в отчетах и обзорах неоднократно, но до начала финального турнира без имени и инициалов. Виктор - капитан команды и ключевой игрок обороны и его участие во всех матчах сомнения не вызывает, а вот Борис основным игроком в том сезоне не был (основной была пара В.Соколов – Морозов), упомянут только в последней игре. По справочнику Спартака на предварительном этапе его не было, а потом он указан во всех играх финала. Исходя из имеющейся информации версия спартаковского справочника представляется мне более похожей на правду.
Р.Шульманис – здесь чисто интуитивно ставлю под сомнение его участие в утешительном турнире. Ни какой информации об этом нет, но на предварительном этапе он забивает 7 из 13 голов команды (2 «хет-трика»), а в утешительном турнире пока получается 0 из 9? Соперники у рижан ничем не сильнее предыдущих – в чем тогда проблема для него?
3. Еще раз ставлю под сомнение существование в таллинской команде игрока по фамилии Лимцит. В «первоисточниках» он упомянут только в заметке СС о матче 29 декабря в матче со Спартаком. («Атаки таллинцев возглавили Крее, Реммаль и Лимцит»), более нигде он не фигурирует. Нет его в заявке на сезон (что, впрочем, не показатель) и в дальнейшем не выступал. В справочнике ОХ и в базе он указан, скорее всего, именно на основании заметки СС, причем единственный из всех эстонцев даже без инициалов. Напомню, что матч игрался в Таллине и информация в СС пришла либо по телефону либо вообще через вторые руки. Даже упоминание одновременно и Реммаля и Лимцита кажется мне скорее аргументом «против» чем «за». В первом матче ударной тройкой эстонцев были Силлак и братья Реммаль, во втором матче Крее – Л. Реммаль – Силлак. Да, в заметке из СС говорится, что таллинцы усилили команду во втором матче – но появился, например, Крее, действительно известный в те времена эстонский игрок. Наконец, эстонцы все же европейцы – на сколько я знаю, в европе принято говорить и писать в обратном порядке Реммаль Лембит, а не как у нас Лембит Реммаль. Созвучие Лембит и Лимцит, с учетом «трудностей перевода» и натолкнуло меня на мысль о возможном определенном искажении информации.

Cpt Chief
Сообщения: 888
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1946-47. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Cpt Chief » 11 июл 2013, 04:23

Хочу дополнить парой фраз мнение, высказанное Андреем. Коснусь матча "Калев - Динамо" (Таллин) - "Спартак" (Москва). В газете "Советская Эстония" от 30.12.1946 есть очень подробный отчёт об этом матче. Там чётко названы основные составы обех команд (игроков с номерами от 1до 6) -
ДТ: К. Лиив; О. Ряммаль, Э.Юнгерс, Э. Крее, Л. Ряммаль, К.-Р. Силлак.
СМ: Г. Белянчиков; Вик. Соколов, Н. Морозов, И. Новиков, З. Зикмунд, А. Сеглин.
Конечно жаль, что нет упоминаний о тех игроках, которые выходили на замену, но хочу напомнить, что эти замены были крайне редкими. Именно игроки основных пятёрок находились на поле "львиную" долю времени.
Значит, фраза из СС «Атаки таллинцев возглавили Крее, Реммаль и Лимцит, имеющие хорошие и сильные броски» с упором на слово возглавили неприменима к игроку неосновного состава, на счету которого в матче нет ни одного результативного действия.
Мне вспоминается детский мультфильм "В стране невыученных уроков" с фразой на доске "казнить нельзя помиловать", где надо было поставить запятую.
Возьмём текст из СС "Крее, Реммаль и Лимцит" переставим и в другое место, что получается "Крее и Ряммаль Лимцит". А если ещё вспомнить, что Ряммаля называли то Ремальдом (ДЛ-ДТ 05.01.47), то Р.Ряммаль и Л.Ряммаль одновременно (ДЛ-ДТ 17.12.47), да и фамилии других игроков коверкали, то пожалуй, версия Андрея подтверждается.
Кроме того, в списках игроков чемпионатов Эстонии, выложенных apn21 также никакого Лимцита не наблюдается. Пожалуй, перед нами "поручик Киже" эстонского хоккея.

Что же касается количества игр у отдельных игроков, то на мой взгляд, установить истину здесь практически невозможно. Если спустя 67 лет "вдруг" выясняются неизвестные ранее более простые вещи: авторы голов у литовцев, кто был вратарём у ужгородцев и т.д., то утверждать, что авторы ОХ обладают "истиной в последней инстанции" по количеству игр я бы не стал.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1946-47»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость