Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267

1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Ответить
Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 03 ноя 2021, 20:51

Коллеги! В ходе изучения материалов, касающихся истории первого чемпионата СССР по канадскому хоккею, мне удалось получить ответы на некоторые обсуждавшиеся ранее вопросы. Цель публикации данного материала – проинформировать форумчан о том, что уже выяснено, что хотелось бы узнать, а также подчеркнуть некоторые интересные моменты отечественной хоккейной историографии. Хочу заметить, что изложенные ниже факты легко могут быть перепроверены, т.к. все доступные мне первоисточники выложены на Форуме.

І. Участники чемпионата и составы команд.
1) Куда исчез представитель Белоруссии ?
Согласно утвержденному 17 октября 1946 года календарю розыгрыша первенства СССР (viewtopic.php?f=545&t=4841#p53306) среди 12 участников должна была быть команда, представляющая Белорусскую ССР. За неделю до старта, 14 декабря «Советский спорт» сообщал, что участник первенства от Белоруссии выяснится в ближайшие дни. В опубликованных, в тот же день заметках: «Вечерней Москвы» и «Московского комсомольца» говорится только о трёх представителях Москвы в предстоящем розыгрыше. Однако, через 5 дней «Вечерняя Москва» проинформировала читателей о том, что вместо белорусов в первом чемпионате СССР примет участие московская команда ВВС. О причинах такой «внезапной» замены можно лишь догадываться.
2) Родоначальники хоккея из Прибалтики.
10 лет назад на страницах Форума (viewtopic.php?f=545&t=1263) его участниками выяснялся вопрос о том, какие команды представляли в первенстве Литву и Эстонию. Вернемся к этому вопросу, используя появившиеся за прошедшие годы на Форуме прибалтийские первоисточники.
Литовская ССР
«Tiesa» № 294 (19.12.46): «Спортсменов Советской Литвы представляет каунасское «Динамо»;
«Tarybų Lietuva» № 295 (21.12.46): «Представитель нашей республики - каунасское «Динамо» играет в группе «В».
Итак, официальным представителем Литвы в СМИ республики была названа команда «Динамо» Каунас – чемпион Литовской ССР 1946 г. (viewtopic.php?f=425&t=1255#p20716).
Однако, уже с первой встречи чемпионата стало ясно, что за данный коллектив выступают представители двух каунасских команд – «Динамо» (Скальскис, Кузьмицкас, Астраускас, Пимпис, Микалаускас, Данилявичюс) и «Спартака» (Багдонавичюсы, Бурсявичюс, Илгунас, Ганусаускас, Люткявичюс), причём количество тех и других примерно одинаково. Литовская пресса, осознавшая это раньше московской, называет свою команду почти всегда Kauno Rinktine (команда Каунаса). К началу второго этапа, и во всесоюзной прессе название «Динамо» более не употребляется и заменяется на «сборная Каунаса» или «сборная команда Каунаса».
Вывод: согласно с литовскими источниками, надо называть представителя Литовской ССР - команда Каунаса, т.к. отдать приоритет в названии одной из клубных команд попросту невозможно.
Латвийская ССР
«Cīņa» № 266 (15.11.46): «Латвийскую ССР в соревнованиях будет представлять чемпион республики 1945/46 г. - «Динамо» (Рига), усиленный двумя игроками университетской команды LVU: А. Петерсонсом и Э. Баурисом.» (участие обоих хоккеистов в первенстве подтверждается фактами)
«Cīņa» № 294 (19.12.46): «Всесоюзный комитет по физической культуре и спорту утвердил измененный календарь первенства СССР по канадскому хоккею, в котором Латвию будет представлять прошлогодний чемпион республики - «Динамо» (Рига). Динамовцы начнут чемпионат в следующее воскресенье в Риге, а их соперником станет сборная Эстонской ССР.»
Лишь в случае с первым матчем чемпионата СССР имеются разногласия в названии данной команды: в большинстве источников это - «Динамо» (Рига); в отдельных – сборная Латвии. Со следующего матча все СМИ единодушно называют коллектив «Динамо» (Рига).
Вывод: представитель Латвийской ССР - «Динамо» (Рига), несмотря на наличие двух игроков другой команды.
Эстонская ССР
Длительное время организаторы первенства не знали, какая команда будет представлять данную республику. «Вечерняя Москва» считала, что это будет «Динамо» (чемпион Эстонской ССР 1946 г.) или «Спартак»; «Советский спорт» и «Советская Эстония» называют команду – сборной «Калев»-«Динамо» (Таллин).
«Õhtuleht» № 302 (28.12.46): «В пятницу московская хоккейная команда «Спартак» прибыла в Таллин, чтобы принять участие в матче впервые проводимого чемпионата СССР по хоккею. Соперником гостей станет сборная Эстонской ССР, состоящая в основном из игроков «Динамо»
«Noorte Hääl» № 306 (30.12.46): «Началом сезона стал хоккейный матч чемпионата СССР между московским «Спартаком» и сборной Эстонской ССР…»
Эстонская пресса называет свою команду – Eesti NSV koondusmeeskonna (сборная Эстонской ССР), но если сопоставить фамилии хоккеистов сборной с игроками таллиннского «Динамо», выступавшими в первенстве Эстонии 1947 года (viewtopic.php?f=9&t=2355#p53082), то выясняется, что в ней было задействовано только три хоккеиста, не входящих в состав вышеупомянутого клуба – Раудсепп («Динамо» Тарту), Ильвес («Динамо» Вильянди) и Силлак («Спартак» Таллин).
Вывод: представитель Эстонской ССР - «Динамо» (Таллин), несмотря на наличие трёх игроков различных эстонских команд.
3) Другие команды
Команда Архангельска
В отличие от прибалтийских команд кандидатура представителя этого полярного города ранее никаких сомнений не вызывала – «Водник» Архангельск. Однако по утверждению газеты «Моряк Севера» (19.12.46): «Республиканский комитет по делам физкультуры и спорта при Совете Министров РСФСР одно место предоставил команде хоккеистов Архангельска. Составленная из сильнейших игроков обществ «Водник», «Динамо» и «Спартак», команда приступила к соответствующей подготовке». В репортаже «Красной звезды» (24.12.46) говорится о состоявшемся матче «между московской командой «Динамо» и сборной Архангельска», да и в «Правде Севера» № 256 (24.12.46, кто мог знать лучше своих игроков?!) команда хозяев упоминается исключительно, как команда города, без указания клубной принадлежности. Таким образом, можно утверждать, что в этой команде были представители других коллективов, кроме «Водника», чьи игроки составляли её основу.
Несмотря на все вышесказанное, думаю очевидно, что именно архангельский «Водник» останется официальным представителем города Архангельска в любой справочной литературе, посвященной чемпионату СССР 1946/47 года (т.е. там не появится название «команда Архангельска»). Этот прецедент косвенно подтверждает выводы, сделанные выше относительно наименований представителей Латвийской и Эстонской ССР – наличие нескольких игроков других коллективов не должно «превращать» команду спортивного общества в сборную республики.
Команда Ужгорода
Кандидатура представителя Украины в чемпионате СССР также оставалась загадкой буквально до самого старта, пока не стало известно, что им будет «Спартак» Ужгород. В отношении этой команды интересны два факта, упомянутые в литовской прессе: во-первых, она названа чемпионом Украинской ССР (вероятнее всего, имелся ввиду футбольный чемпионат УССР, который проводился среди украинских команд, не выступавших в 1 и 2 группах чемпионата СССР 1946 г.), а, во-вторых, говорится о том, что в её составе играют чешские хоккеисты. Мне не удалось выяснить, кто именно из хоккеистов Ужгорода выступал ранее за команды Чехословакии.
Команды Москвы
Интересен факт, касающийся двух будущих непримиримых соперников – ЦДКА и «Спартака». По информации «Вечерней Москвы» № 291 (14.12.46) первым тренером спартаковцев был "армеец" Андрей Васильевич Старовойтов, который впоследствии вспоминал («Хоккей» № 5, 1993 г.): «Когда волевым решением Всесоюзного совета по делам физкультуры и спорта в 46-м году было предписано развивать у нас «канадский», как его тогда называли, хоккей, армада бывших мастеров русского хоккея начала осваивать новый вид спорта. Я в том числе. Но «штатным» игроком я быть не мог, поскольку по окончании школы тренеров и института физкультуры преподавал в военной академии. Но поскольку азы хоккея с шайбой я знал неплохо (у нас еще до войны в институте и школе тренеров знакомили с этой игрой), то поначалу я был тренером в «Спартаке». И при других обстоятельствах и играл бы за «Спартак». Но я ведь военнослужащий. Поэтому никто моих аргументов выслушивать не стал, а просто в приказном порядке перевели в ЦДКА, где и отыграл пять сезонов, в ходе которых трижды был чемпионом СССР».
Так в истории советского хоккея произошёл первый переход игрока из одной команды в другую.

Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 04 ноя 2021, 15:19

ІІ. Первый гол в истории чемпионатов СССР по хоккею.
Эта тема также ранее обсуждалась (viewtopic.php?f=545&t=4456) форумчанами, и участники дискуссии в своих рассуждениях «отталкивались» от информации газеты «Советский спорт» № 91 (21.12.46): «Завтра ровно в 13 часов выйдут на ледяные поля судьи в Москве, Ленинграде, Риге, Архангельске и Каунасе. Начнется розыгрыш первого в истории советского спорта первенства страны по канадскому хоккею». Однако, информация (тиражируемая и по сей день всеми официальными изданиями) об одновременном начале встреч в пяти городах – оказалась дезинформацией при изучении материалов прибалтийских СМИ с мест проведения соревнований!
Если в Москве игры были действительно назначены на 13:00 (ЦДКА – ДО Свердловск) и 14:30 («Динамо» Л – «Спартак» М), то матч между командами Риги и Таллина начался в столице Латвии на час раньше – в 12:00, а игра в Каунасе на два часа позже – в 15:00, чем первая встреча в Москве. Кстати, косвенным свидетельством «позднего» начала встречи команд Каунаса и Ужгорода является тот факт, что ни одна московская газета не смогла сообщить результат этого матча 24 декабря, да и в местной прессе заметки были опубликованы только 25 декабря (в литовских газетах за 24 декабря упоминаний об игре нет) .
Прежде, чем продолжить рассуждения, хочу напомнить, что также в данной теме дискутировался вопрос о часовых поясах, но по информации (viewtopic.php?f=545&t=4456#p59811) найденного в сети справочника все интересующие нас города находились в 1946 году в одном часовом поясе (дополнительный аргумент, касающийся Архангельска будет приведен ниже !). Итак, на данный момент известно точное время начала четырёх встреч из шести, и если рассматривать только эти игры, то первый гол в них забил рижский динамовец Р. Шульманис.
Теперь, обсудим две оставшиеся игры. Сначала о матче в Ленинграде (ДО Ленинград – ВВС), счёт в котором открыл в первом периоде игрок гостей (А. Тарасов или А. Афонькин). Возьму на себя смелость утверждать, что эта встреча начиналась не ранее 13:00, во-первых, потому, что именно для игр в Москве и Ленинграде организаторам было проще всего «договориться» одновременно начать матчи чемпионата СССР, как писал об этом «Советский спорт»; во-вторых, поддержавший земляков в вопросе начала встреч в одно и то же время «Сталинский сокол» ограничился в своём репортаже упоминанием игр только в данных городах; в-третьих, если бы ленинградский матч начинался, например, в 12:00 (раньше московского, в котором первый период закончился безрезультатно), то приоритет в авторстве первой гола чемпионатов СССР несомненно был бы за игроками ВВС, а т.к. по мнению В. Пахомова первый гол в истории этой команды забил А. Тарасов, то абсолютно уверен, что он обязательно упомянул бы в одной из книг свое участие в такой исторической во всех смыслах шайбе, а не соглашался с официальной версией - голом А. Чернышева; и, в-четвёртых, известно, что игра следующего тура в Ленинграде, проходившая на том же стадионе («Динамо» Л – «Динамо» Р) начиналась в 14:00 (рискну даже предположить, что эти две воскресные игры с разницей в неделю начинались в одно и то же время). Всё это, конечно, не бесспорные доказательства, но других аргументов у меня нет (надеюсь, пока).
Остается матч в Архангельске, счёт в первом периоде которого открыл А. Чернышев. Вначале вернемся еще раз к версии, согласно которой время в Архангельске опережало московское на один час. Воспользуемся информацией из заметки, опубликованной в газете «Правда Севера» № 255 (22.12.46): «В Архангельске 22 декабря Солнце взойдёт в 10 часов 18 мин., а зайдёт в 14 часов 33 минут». Если сопоставить эти сведения с календарем рассветов и закатов на 2021 год (https://ru.365.wiki/world/russia/arkhan ... /december/), то становится очевидным, что архангельское время в 1946 году действительно совпадало с московским (GMT+3). Теперь, обсудим время начала встречи, состоявшейся на стадионе «Динамо». Из той же «Правды Севера» № 255 (22.12.46) мы можем узнать, что «22 декабря на катке «Динамо» с 10 часов утра проводятся городские соревнования по конькам, посвященные открытию сезона. В программу входят забеги на 100, 500, 1500 и 3000 метров. Участвуют девушки и юноши, женщины и мужчины на простых и беговых коньках. Активно готовятся к соревнованиям конькобежцы коллективов «Динамо», «Спартака» и «Водника».» Попробуем прикинуть время проведения этих соревнований – 4 вида забегов, 4 категории участников, 2 вида коньков, 3 коллектива (т.е. минимум по два забега на каждой из дистанций, в каждой из категорий). Элементарный математический подсчёт выдает следующий результат – в этот день на «Динамо» планировалось провести не менее 4х4х2х2=64 забегов. Кроме того для оценки продолжительности забегов посмотрим на результаты чемпионатов СССР среди женщин и мужчин 46 и 47 годов: у женщин на дистанции 3000 м время победительницы - 5.55,2 и 5.32,0; у мужчин результаты на 1500 м - 2.23,1 и 2.24,9, и если их удвоить (чтобы получить 3000 м), то получим 4.46,2 и 4.49,8. Учитывая уровень соревнований в Архангельске, который был конечно, ниже всесоюзных, можно прикинуть, что по самой скромной оценке на два женских и два мужских забега на беговых коньках на самую длинную дистанцию ушло бы минут 30 (сколько бы времени шли забеги на простых коньках даже трудно предположить !). Исходя из всех этих соображений, по моему мнению, можно сделать вывод о начале встречи между «Водником» и «Динамо» не ранее 12:00, а скорее всего, в 13:00.
Подведу, предварительные итоги: если матч в Архангельске начался в 12:00, то автор первого гола в чемпионатах СССР по хоккею - Аркадий Чернышев; а если в 13:00, то первую шайбу забросил Роберт Шульманис.
P.s. В 1946 году в Архангельске издавалось несколько газет, которые пока недоступны в сети: «Моряк Севера», «Речник Севера», «Ленинский завет», «Красное знамя» и т.д. Хочется верить, что в одной из них найдётся информация, которая даст окончательный ответ на вопрос данной темы. Хотелось бы также изучить ленинградские издания «Смена», «Вечерний Ленинград» и др.

Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 09 ноя 2021, 07:44

ІІІ. Статистика знает всё?
Хочу рассказать о находках, случившихся при изучении первоисточников, и их расхождениях с печатными изданиями. Вначале перечислю издания, которые я имею ввиду: «Отечественный хоккей. Высший эшелон 1946/47 – 2006/07» (и поправки в последующих выпусках серии); энциклопедии московских команд «Динамо» (1998) и «Спартака» (2007, 2016); календари-справочники Ленинграда и Москвы; газеты «Футбол-Хоккей» и «Хоккей». Поскольку статистическая информация в этих изданиях о чемпионате СССР 1946-47 года мало отличается между собой, то крайне важным является вопрос о том, где она появилась впервые. Хочу выделить несколько таких «точек отсчета»:
1) Газета «Советский спорт» (03.10.1965), в рубрике которой «Страницы истории. От І до ХХ» была опубликована заметка о первом чемпионате СССР, авторами которой были московские журналисты В. Фролов и В. Пахомов, о чём последний написал в статье «Клуб Всеволода Боброва» (календарь-справочник «Хоккей 70/71» изд-ва ФиС), но статистические данные были взяты из так называемого «архива Фролова»;
2) Статья «Самый первый ... . К 30-летию чемпионатов СССР по хоккею» из ленинградского календаря-справочника «Хоккей 1976/77», несомненно принадлежащая перу ленинградского журналиста С. Вайханского;
3) Статья В. Пахомова «Это начиналось так …» из московского справочника-календаря «Хоккей 86-87» (изд-во ЦС);
4) Статья О. Беличенко «Первый чемпионат страны», опубликованная в газете «Хоккей» № 19, 1991 г.

Рассмотрим две статистические темы: І) Кто играл; ІІ) Кто забивал.
І. Сначала о заявочном списке игроков, опубликованном в газете «Советский спорт» (viewtopic.php?f=545&t=429#p2835). Впоследствии, издание «Отечественный хоккей» постаралось выделить из этих списков тех, кто действительно принимал участие в чемпионате. Исходя из первоисточников, можно добавить следующее:
1) «Спартак» Москва – футбольный вратарь А. Квасников в хоккейной команде выступал в нападении (viewtopic.php?f=545&t=429#p21479); защитник В. Горохов не участвовал в чемпионате, оставаясь капитаном команды «Крылья Советов» по хоккею с мячом (фото и текст в газете «Труд» от 17.12.46), кстати, и в энциклопедии «Спартака» (2006) на командной фотографии изображен не он, а Н. Морозов;
2) Команда Каунаса – в матчах первого этапа участвовали вратари М. Багдонавичюс и Ю. Григалаускас, а В. Данилявичюс не только играл, но и стал автором первого гола команды Каунаса. Очень важной находкой в литовской прессе стал полный состав команды, отправившейся в Москву на второй этап чемпионата (viewtopic.php?f=545&t=429&start=20#p21528): вратари – Скальскис (в ОХ он числится форвардом!) и Багдонавичюс; защитники – Кузьмицкас, Астраускас, Бальчюнас; нападающие – Пимпис, Илгунас, Ганусаускас, Микалаускас, Бурсявичюс, Люткявичюс. Эти сведения позволяют добавить в состав команды форварда В. Люткявичюса, а также определить игровое амплуа нескольких хоккеистов;
3) «Динамо» Таллин – подтверждено участие в матчах Э. Ильвеса (viewtopic.php?f=545&t=429&p=21482#p21482);
4) «Спартак» Ужгород – вратарем команды был И. Пфау (viewtopic.php?f=545&t=429&p=21471#p21474); тренером – Г. Тессар.

ІІ. Перейдём к вопросу о заброшенных шайбах. Вначале, рассмотрим, какие изменения в упомянутых выше печатных изданиях претерпели результаты бомбардиров. Данные В. Фролова (1965) остались неизменными; С. Вайханский (1976) – заменил автогол А. Тарасова (ВВС) на шайбу Н. Михайлуцы (ДО Ленинград), и «записал» гол неизвестного автора в матче ДО Ленинград – ВВС на Е. Воронина (ВВС). В работе В. Пахомова (1986) одновременно в тексте указаны автогол А. Тарасова и гол Н. Михайлуцы (что невозможно!), также автор пишет о наличии автоголов на счетах сразу нескольких команд: у ВВС (это вышеупомянутый гол Е. Воронина), у «Динамо» Р (этот гол у С. Вайханского был записан на Э. Бауриса) и у команды Каунаса; кроме того, если у С. Вайханского игрок ЦДКА Е. Бабич забросил 3 шайбы, то у В. Пахомова у него уже 4 гола. В статье О. Беличенко (1991) в дополнении к изменениям, сделанным С. Вайханским, указано, что шайба Е. Бабичу была добавлена за счет В. Никанорова (1 гол вместо 2, это логично, т.к. В. Никаноров присоединился к команде ЦДКА уже после предварительного этапа), а также добавлен один гол игроку к-ды Каунаса З. Ганусаускасу вместо вышеупомянутого автогола. Вот, собственно, и всё. За последние 30 лет в данных, опубликованных к середине 1991 года произошло только одно изменение, справочник «Отечественный хоккей» отдал шайбу рижанину М. Петерсонсу вместо А. Петерсонса.

Появление на Форуме прибалтийских первоисточников придает очень мощный импульс к устоявшейся на сегодняшний день статистике. Рассмотрим по порядку сыгранные встречи и отличие новых данных от классических:
1) «Динамо» (Рига) – «Динамо» (Таллин) – 5:1. (viewtopic.php?f=545&t=429#p21470) Четвёртый гол у хозяев в матче забил Л. Зилпаушс, который вообще не упоминается в числе бомбардиров рижан.
2) Команда г. Каунас – «Спартак» (Ужгород) – 12:1. (viewtopic.php?f=545&t=429&p=21471#p21474) По версии «Советского спорта» отличились: З. Ганусаускас (3), Ю. Астраускас (3), В. Илгунас (2), С. Микалаускас, Ю. Пимпис, авторы двух шайб не указаны – автогол хозяев. По литовской версии: Ю. Пимпис (4), З. Ганусаускас (3), С. Микалаускас (2), В. Данилявичюс, В. Илгунас, Ю. Астраускас – Р. Мартинек. Отличия, ну очень большие!
3) «Динамо» (Таллин) – «Спартак» (Москва) – 3:7. (viewtopic.php?f=545&t=429&start=10#p21482) Первый гол у хозяев встречи забил Э. Крее, который также не значится среди бомбардиров.
4) Команда г. Каунас – «Динамо» (Рига) – 1:4. (viewtopic.php?f=545&t=429&start=20#p58338) В литовской прессе указаны все голы матча: Ю. Пимпис – Х. Витолиньш, Р. Шульманис, М. Петерсонс, Э. Клавс. Безусловно данный матч – главная находка, т.к. ранее авторы шайб матча были неизвестны!

Новые сведения необратимо изменяют показатели бомбардиров трех прибалтийских команд, а также команды Ужгорода:
А) «Динамо» Рига (22 шайбы). Было – Р. Шульманис (7), Э.Клавс (6), Р. Пакалнс (3), Х. Витолиньш (2), А. Егерс (2), Э. Баурис (1), А. Петерсонс (1).
Стало – Р. Шульманис (8), Э.Клавс (4), Р. Пакалнс (2), Х. Витолиньш (2), А. Петерсонс (1), М. Петерсонс (1), Л. Зилпаушс (1), А. Егерс (1), Э. Баурис (1), автор 1-й шайбы неизвестен.
Б) Команда Каунаса (17 шайб). Было – З. Ганусаускас (7), Ю. Астраускас (4), С. Микалаускас (2), В. Илгунас (2), В. Бурсявичюс (1), Ю. Пимпис (1).
Стало – Ю. Пимпис (5), З. Ганусаускас (3), С. Микалаускас (2), В. Данилявичюс, В. Илгунас, Ю. Астраускас, В. Бурсявичюс, авторы 3-х шайб неизвестны.
В) «Динамо» Таллин (6 шайб). Было - Л. Ряммаль (5), К.-Р. Силлак (1). Стало - Л. Ряммаль (4), Э. Крее (1), К.-Р. Силлак (1).
Г) «Спартак» Ужгород (4 шайбы). Было - Э.Ковач (2), Р. Мартинек (1), автогол (1). Стало - Э. Ковач (2), Р. Мартинек (2).
В результате этих изменений лучший бомбардир литовцев З. Ганусаускас не сможет иметь более 6 голов на своем счету, даже если он забросил все неизвестные шайбы своей команды (не говоря уже о том, что роль «главного» на данный момент у Ю. Пимписа); лучший снайпер рижан Р. Шульманис уже забил на один гол больше; а лучший голеадор эстонцев Л. Ряммаль на один гол меньше, чем считалось ранее.
Получается, что в случае с тремя прибалтийскими командами в классической статистике были неверно указаны бомбардирские достижения главных снайперов всех трёх! Литовская находка важна потому, что матч между командами Каунаса и Риги проходил в Москве и, следовательно, если статистика из «архива Фролова» о чемпионате СССР 1946/47 года имела под собой документальное подтверждение, то её автор не мог не иметь данных об этой встрече! Какой вывод хочется сделать после всего вышесказанного? Только один – исследовав все данные русскоязычной прессы по чемпионату СССР 1946/47 года уважаемый журналист и статистик В. Фролов понял, что заполнить «белые» пятна на основании документов невозможно и решил сделать это, основываясь на своей фантазии.

P.s. Хочу также напомнить, что в статистике первого чемпионата СССР остаются неизвестными авторы всех 7 шайб архангельского «Водника», заброшенные во время второго (московского) этапа чемпионата в матчах с командами ВВС и Каунаса, в то время как у их противников нет неизвестных авторов голов. Единственное разумное объяснение этому факту заключается на мой взгляд в том, что команда Архангельска не принимала участие в последующих чемпионатах страны (имеются ввиду турниры, где разыгрывалось звание чемпиона), и данные о ней попросту отсутствуют в «архиве Фролова», на сведениях из которого основаны итоговые данные первых чемпионатов СССР по хоккею.

Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 15 ноя 2021, 14:47

ІV. Хоккейная историография и хоккейные «байки».
В заключительной части, на основании изученных первоисточников, хочу прояснить некоторые интересные моменты хоккейной историографии.
Во втором туре предварительного турнира чемпионата СССР не состоялись два матча. «Советский спорт» сообщил: «Динамовцы Каунаса не явились на игру с «Водником» (Архангельск), а команда ленинградского Дома офицера отказалась от игры в Свердловске с местными одноклубниками». И если отказ команды ЛДО был объяснен в печатных изданиях тем, что «на выезд в Свердловск попросту не нашлось средств» (ленинградский справочник-календарь «Хоккей 1971/1972»), то причины неявки на игру команды Каунаса оставались загадкой. Объяснение нашлось в газете «Тарибу Лиетува» (viewtopic.php?f=545&t=429&start=10#p21494): «2 января 1947 года наша хоккейная команда отправляется в Москву, где 5 января сыграет матч чемпионата СССР с московским «Динамо», а 8 января – с архангельским «Водником». Информация такого рода, опубликованная в одной из центральных газет Литовской ССР, очевидно должна была иметь какие-то основания. И, значит, команда Каунаса не прибыла на матч с "Водником" потому, что её ошибочно проинформировали о переносе матча второго тура. Кроме того, если бы хоккейное руководство Каунаса знало, что игроки должны выехать в Архангельск, то не стало бы организовывать в эти же дни чемпионат города с участием хоккеистов, выступающих в чемпионате СССР. Думаю, что именно неумышленный пропуск игры стал причиной того, что команду Каунаса пригласили участвовать в «утешительном» турнире за 4-7 места. Первоначально проведение такого турнира в календаре розыгрыша не предусматривалось. Однако, Всесоюзный комитет по физической культуре и спорту специальным решением назначил дополнительные соревнования, спортивная цель проведения которых была недостаточно понятной. Выяснилось (viewtopic.php?f=545&t=429&start=20#p21513), что кроме распределения итоговых мест в чемпионате с 4-го по 7-е, «этот турнир имеет еще одно важное значение: три финалиста чемпионата СССР и три команды, которые добьются лучших результатов в дополнительном турнире, в будущем году сыграют в первой группе чемпионата, которая будет разыгрывать звание чемпиона». Это решение, видимо, стало следствием недостаточно высокого уровня команд – участниц первого чемпионата СССР, но выполнено не было, и во втором чемпионате приняло участие 10 команд.

Несколько строк о вратарях и хоккейных правилах, применяемых в первом чемпионате. В календаре-справочнике «Хоккей 70/71» (изд-во ФиС) были опубликованы воспоминания В. Трофимова «Это было недавно, это было давно», в которых приводятся статистические данные игроков московского «Динамо» в чемпионате 1946/47 года, и для вратарей М. Степанова и М. Ухмылова указано, что они сыграли 6 и 2 матча соответственно. Так как чемпионы страны провели 7 встреч, то в одной из них должны были принимать участие оба вратаря. В энциклопедии московского «Динамо» (1998), в качестве такой игры «был выбран» решающий матч первенства с ЦДКА потому, что в репортаже «Советского спорта» сообщается об удалении во втором периоде вратаря М. Степанова (кстати, в турнире за 1-3 места удалялись вратари всех команд-финалистов). Составители справочника не учли два важных правила, применявшихся в играх чемпионата: 1) менять вратаря разрешалось только во время перерыва («Сталинский сокол», viewtopic.php?f=545&t=429#p21466); 2) в случае удаления вратаря его место в воротах занимает полевой игрок. Значит, М. Ухмылов не мог выйти на поле вместо своего напарника во время его удаления, а если бы он появился на площадке в третьем периоде, то это несомненно нашло бы отражение в одном из репортажей о матче, ведь менять вратаря в решающей игре без особой причины (при счёте 1:0 в пользу твоей команды) не будет ни один тренер. Ответ на вопрос, в какой встрече динамовцы, возможно использовали сразу двух вратарей, можно найти в воспоминаниях капитана команды Н. Поставнина («Хоккей» № 33-34, 1993 г.): «Когда мы узнали, что состоится чемпионат по хоккею с шайбой, то очень долго не могли найти вратаря. На тех, кто играл в русский хоккей, просто панический ужас наводила шайба. С огромным трудом уговорили Михаила Ухмылова, однако в первой же игре шайба попала ему в голову, после чего он бросил клюшку и укатил с площадки. И тогда наш тренер Аркадий Чернышев упросил Мишу выйти на следующий матч … в пожарной каске». Значит, М. Ухмылов после игры в Архангельске, сыграл в следующем матче (а вовсе не через месяц!); и, если информация о количестве игр динамовских вратарей в первенстве верна, то матч «Динамо» (Москва) – «Спартак» (Ужгород) возможно стал первой встречей чемпионатов СССР, в которой одна из команд произвела замену вратаря.

Рассказывая о решающем матче первенства и причинах поражения в нём команды ЦДКА, истинный болельщик армейцев В. Пахомов поведал историю о загадочном «феномине», которым за несколько часов до начала матча врач и массажист команды угостили своих игроков (viewtopic.php?f=794&t=4987#p54711, «Весь хоккей» № 51-52, 2002 г.). Однако, как пишет автор: «Встреча с динамовцами началась на два часа позже, чем намечалось. К этому времени «феномин» перестал быть стимулятором и начал действовать негативно». По информации «Вечерней Москвы» решающий матч, как и все предыдущие игры первой финальной группы, должен был начаться в 14:30 (viewtopic.php?f=545&t=429&start=30#p58414). Если бы начало перенесли на два часа (16:30 по московскому времени), то продолжалась бы игра, как минимум, до 17:40 (три периода по 15 минут, два перерыва по 10 минут, 5 минут на паузы в игре), а вручение Кубка капитану динамовцев происходило бы еще позже. Согласно солнечному календарю (https://ru.365.wiki/world/russia/moscow ... r/january/), 26-го января в Москве заход Солнца происходит в 16:51, а в 17:33 наступают гражданские сумерки. Однако, на видеофрагменте встречи вручение Кубка Н. Поставнину происходит на фоне ещё достаточно светлого январского неба, да и командные фотографии чемпиона сделаны при нормальном освещении (электрического освещения на стадионе тогда ещё не было). Следовательно, история о «феномине» - придумка болельщиков, стремящихся оправдать поражение своей любимой команды.
В заключение, хочу высказать надежду на то, что когда в печатных изданиях этого года появятся публикации, посвященные 75-летию Отечественного хоккея (22 декабря 2021 г.), то в них не будет таких откровенных ляпсусов, как, например, в газете «Весь хоккей» № 14 (2001 г.), где вратарем ЦДКА назван Дмитрий Веневцев, а на счету Всеволода Боброва – 12 заброшенных в чемпионате шайб.

Woody
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 дек 2021, 11:37

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Woody » 22 дек 2021, 17:33

Cpt Chief писал(а):
04 ноя 2021, 15:19
ІІ. Первый гол в истории чемпионатов СССР по хоккею.
Как и обещал на ФБ, делюсь своим мнением относительно Вашего расследования. Сперва спрошу: правильно ли я понимаю, что протоколы матчей, в которых было бы указано время их начала, не сохранились? Или же есть какая-то надежда их разыскать?

Теперь прокомментирую Ваши рассуждения.

1. Вы пишете: "Однако, информация (тиражируемая и по сей день всеми официальными изданиями) об одновременном начале встреч в пяти городах – оказалась дезинформацией при изучении материалов прибалтийских СМИ с мест проведения соревнований!" Мне кажется, нет достаточных оснований быть на 100% уверенным, что местные газеты более точны в этом вопросе, чем центральный "Советский спорт". Да, я сам склоняюсь к тому, что их информация более достоверна - но всё же и вариант "Советского спорта" следует обсудить. Что я в конце и сделаю.

2. Вы пишете: "Кстати, косвенным свидетельством «позднего» начала встречи команд Каунаса и Ужгорода является тот факт, что ни одна московская газета не смогла сообщить результат этого матча 24 декабря, да и в местной прессе заметки были опубликованы только 25 декабря (в литовских газетах за 24 декабря упоминаний об игре нет)." Это соображение представляется мне странным. Даже если бы матч игрался 22-го поздно вечером (да пусть даже 23-го утром!), 23-го в редакциях спокойно смогли бы составить заметку об игре, чтобы опубликовать её 24-го.

3. С тем, что все 5 городов в 1946 году находились в одном часовом поясе, согласен (с учётом Вашей цитаты из "Правды Севера" о времени захода Солнца 22.12.46).

4. Вы пишете: "потому, что именно для игр в Москве и Ленинграде организаторам было проще всего «договориться» одновременно начать матчи чемпионата СССР". Это соображение представляется мне странным. Зачем организаторам игр нужно "договариваться" о едином времени начала? Почему Москве и Ленинграду проще было договориться, чем, скажем, Москве и Каунасу? Для чего вообще нужна такая синхронизация? Либо всесоюзный спорткомитет жёстко фиксирует время начала матчей - и тогда договариваться не о чем, нужно просто провести их в указанное время - либо он отдаёт установление времени на откуп местному спортивному руководству - и тогда опять же договариваться ни о чём не нужно, каждый город проводит игру тогда, когда ему удобнее всего с учётом занятости стадиона и пр.

5. Вы пишете: "поддержавший земляков в вопросе начала встреч в одно и то же время «Сталинский сокол» ограничился в своём репортаже упоминанием игр только в данных городах". Этот аргумент мне кажется вовсе несостоятельным. Либо мы верим "Соколу" относительно времени начала матчей, либо нет. Кроме того, "Сталинский сокол", полагаю, упомянул только эти два матча просто потому, что только в них играли армейские команды.

6. Вы пишете: "известно, что игра следующего тура в Ленинграде, проходившая на том же стадионе («Динамо» Л – «Динамо» Р) начиналась в 14:00". Совершенно не понимаю, как из информации о времени игры 29 декабря можно сделать хотя бы какие-то предположения об игре 22 декабря : )

7. Вы пишете: "Итак, на данный момент известно точное время начала четырёх встреч из шести". Полагаю, что это ключевое соображение, на котором Вы основываете своё дальнейшее расследование, неверно. Поясню. Вы сами поставили под сомнение информацию "Советского спорта" относительно времени начала матчей в Риге и Каунасе, более доверяя местной прессе. Хорошо. Но почему же мы тогда должны верить "Сов. спорту" в том, что касается остальных трёх матчей - в Москве, Ленинграде и Архангельске? Если "Советский спорт" мог ошибиться, сообщая информацию о первых двух матчах, то точно так же он мог ошибиться и относительно трёх (ну про московский матч я ему ещё готов поверить, и то не до конца). Поэтому правильный вывод такой: если верить местной прессе больше, чем "Сов. спорту", то у нас есть точное время начала только двух матчей из пяти (второй московский можно сразу не брать в расчёт): в Риге и Каунасе. Потому что про Ленинград и Архангельск местная пресса ничего не сообщила, ну и с Москвой тоже не очень понятно. И тогда получается слишком много неизвестных. Если, например, матчи начинались так: Рига - 12, Каунас - 15, остальные - 13, тогда первым был Шульманис: 17' - это примерно 12:35-12:40, остальные матчи к этому моменту ещё даже не начались.

Если же архангельский матч тоже начинался в 12, тогда первым действительно был Чернышёв. Но что, если и ленинградская игра началась в 12? Тогда первым может быть и Тарасов: но мы не знаем, на какой минуте он забил гол... А если, например, так: Рига и Москва - 12, Каунас - 15, остальные - 13? Тогда первым может быть и Шульманис, и даже Степанов: оба забили во втором периоде.

Как видите, очень много неизвестных. Если же не доверять местным газетам и принять информацию "Советского спорта" как догму, тогда первым может быть и Данилявичюс (2'), и Чернышёв (7') - вдруг матч в Каунасе задержался на 6-7 минут? А может быть и Тарасов.

Примечание. Я полагаю, что первую шайбу за ВВС забил именно Тарасов, а не Афонькин, потому что:
1) так указано в справочнике "СКА";
2) Вы указываете, что так считает В. Пахомов (кстати, а где он это пишет?)
3) в одном из газетных отчётов указано, что шайбы в первом периоде забили Тарасов и Афонькин (2). Если бы счёт открыл Афонькин, то скорее всего, его бы поставили первым (раньше отличился, раньше по алфавиту, больше забил - в этом случае нет никаких оснований первым указывать Тарасова).
Впрочем, все три этих довода несколько зыбкие. Мог быть и Афонькин. Что вносит в задачу ещё больше неопределённости : )

Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 22 дек 2021, 20:11

Отвечу: протоколы чемпионатов СССР в ГАРФе имеются только, начиная с 1960 года. Если сумеете разыскать более ранние, то уверен, что все любители статистики будут Вам аплодировать!
О времени начала встреч в Москве кроме "Советского спорта" пишет и "Комсомольская правда" (вышедшая в день игры - 22.12). О начале рижской встрече сообщают три местных издания - "Циня" (19.12), "Советская молодежь" (20.12), "Циня" (21.12). О начале встречи в Каунасе - "Тарибу Лиетува" (21.12).
Я считаю информацию достоверной в том случае, если она опубликована в нескольких независимых источниках. Следовательно, делаю вывод о том, что время начала встреч в Москве и Риге установлено верно. Относительно матча в Каунасе - источник только один, поэтому и пишу о косвенном подтверждении того, что матч начинался позже других - а как еще можно объяснить, что в центральных изданиях - "Советском спорте", "Труде", "Комсомольской правде", "Красной звезде", "Сталинском соколе", "Известиях" и т.д. от 24.12. нигде не сообщается результат встречи хотя бы одной строкой (при этом первые три газеты сообщили результаты всех остальных встреч тура). В Литве издавалось три центральные газеты - «Tarybų Lietuva», «Tiesa», «Komjaunimo Tiesa», но заметки о матче были опубликованы 25.12, хотя накануне (24.12) газеты тоже выходили.
Относительно матча в Ленинграде. Я не утверждаю, что знаю время начала встречи, иначе бы не стал приводить аргументы, которые Вы пытаетесь оспорить в пунктах 4-6.
Перейдем к последнему пункту (7). Я нигде не утверждал, что доверяю "Советскому спорту" безоговорочно, а с началом встреч в Москве понятно абсолютно всё, если учитывать заметку из "Комсомольской правды", которую Вы видимо пропустили. Кстати, вот и афиша о встречах в Москве имеется! Так что сегодня неизвестными остаются только Ленинград и Архангельск.
3264260E-410E-4905-9576-048EC6A64923.jpeg
3264260E-410E-4905-9576-048EC6A64923.jpeg (76.46 КБ) 9324 просмотра

Woody
Сообщения: 3
Зарегистрирован: 06 дек 2021, 11:37

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Woody » 24 дек 2021, 06:56

Cpt Chief писал(а):
22 дек 2021, 20:11
О времени начала встреч в Москве кроме "Советского спорта" пишет и "Комсомольская правда" (вышедшая в день игры - 22.12). О начале рижской встрече сообщают три местных издания - "Циня" (19.12), "Советская молодежь" (20.12), "Циня" (21.12). О начале встречи в Каунасе - "Тарибу Лиетува" (21.12).
Я считаю информацию достоверной в том случае, если она опубликована в нескольких независимых источниках. Следовательно, делаю вывод о том, что время начала встреч в Москве и Риге установлено верно.

с началом встреч в Москве понятно абсолютно всё, если учитывать заметку из "Комсомольской правды", которую Вы видимо пропустили. Кстати, вот и афиша о встречах в Москве имеется!
Сначала по поводу московского матча: я действительно упустил из виду заметку из "КП", но теперь это и неважно: афиша -- практически железобетонное доказательство того, что московский матч начался в 13. А вот с рижским и каунасским я бы так не торопился.

Про Ригу: да, имеются два источника ("Циня" и "Советская молодежь"), утверждающие, что матч начался в 12. Но во-первых, они не совсем независимые: обратите внимание, что газеты вышли в разные дни. Я допускаю, что журналисты "Советской молодежи" вполне могли "подсмотреть" в вышедшей накануне "Цине" время начала матчей. А во-вторых, точно также есть два источника, сообщающие об одновременном начале матчей: "Сов. Спорт" и "Сталинский Сокол" от 24 декабря: "В воскресенье, 22 декабря, одновременно в Москве, Ленинграде, Риге, Каунасе и Архангельске состоялись матчи на первенство страны по канадскому хоккею". Правда, это "одновременно" можно понимать двояко: и в том смысле, что матчи начались в одно время, и менее буквально -- что все они прошли в один день... В общем, как я уже писал, я сам склонен больше верить местной прессе, но всё-таки небольшая доля сомнений остаётся.

С Каунасом же у нас есть одно газетное свидетельство в пользу 15 часов и одно косвенное -- отсутствие в газетах за 24-е число упоминаний о результатах матча -- хотя, повторюсь, косвенное мне не кажется убедительным: даже если бы матч игрался поздно ночью, все газеты спокойно успели быть дать отчёты 24 числа. Так что причину их долгого молчания, полагаю, надо искать в чём-то ином.

Итого мы имеем:
Москва - 13 (точно)
Рига - 12 (вероятно)
Каунас - 15 (вероятно)
Ленинград - ?
Архангельск - ?

Но даже если принять как точно установленное, что матчи в Риге и Каунасе начались в 12 и 15, у нас всё равно остаются три претендента: Шульманис, Чернышёв и Тарасов. Если же предположить, что матчи в Прибалтике всё же начались в 13, тогда Данилявичюс, Чернышёв или Тарасов. Так что пока удаётся гарантированно "дать" отвод лишь Степанову благодаря тому, что точно известно начало встречи ЦДКА -- ДО Св.

s75
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 23:43
Контактная информация:

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение s75 » 21 май 2023, 09:16

Вопрос к уважаемым коллегам.

Команда "Динамо Таллин". Нападающий Э. Ильвес (по первоисточникам) впоследствии на всех статистических ресурсах указан, как Эльмар Ильвес.

На основании каких свидетельств добавлено имя Эльмар? Это важно для выяснения, кто именно числился в заявке на сезон 1946/47.

Есть несколько источников, прямо или косвенно указывающих на то, что начиная с сезона 1947/48 в главную команду республики привлекался нападающий Динамо (г.Вильянди) Эдгар Хугович Ильвес 1921 г.р.

Эльмар Рихардович Ильвес 1922 г.р. в это же время продолжал играть за Спартак (г.Вильянди) - весьма слабую даже по республиканским меркам команду.

Cpt Chief
Сообщения: 971
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение Cpt Chief » 21 май 2023, 16:03

Прекрасный вопрос!
В сезоне 1945-46 г. "Спартак" (Вильянди) занимает второе место в чемпионате Эстонской ССР. В составе команды: Эльмар Ильвес (https://www.sport24.ee/index.php?ac=kuv ... tlus=14609).
Здесь: viewtopic.php?f=545&t=429&start=10#p21482 говорится о Э. Ильвесе ("Динамо" Вильянди) - участнике чемпионата СССР 1946-47 года. В том же сезоне (viewtopic.php?f=9&t=2355#p61573) в матче команд "Динамо" (Вильянди) - "Спартак" (Вильянди) - 13:0 игрок "Динамо" Ильвес забивает 12 голов!
В справочнике "Отечественный хоккей. Первый - четвёртый эшелоны 1965-66 - 1969-70. Молодежные первенства СССР (2012)" указано (стр. 240): "Напечатано Э.Ильвес. Добавить - Эльмар".
Видимо, отсюда и пошло ...
Значит, было два разных Ильвеса - Эдгар и Эльмар ?! Браво, Александр!!!

s75
Сообщения: 254
Зарегистрирован: 17 июл 2013, 23:43
Контактная информация:

Re: 1946-47. Чемпионат СССР. Вопросы и ответы

Сообщение s75 » 22 май 2023, 16:43

Правка в ОХ относится к 2012 году, в этом же году в своем нынешнем виде появился ресурс sport24. Получается, пока это единственная зацепка превращения Э. в Эльмар.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1946-47»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 2 гостя