Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 07 апр 2014, 03:54

Это было недавно, это было давно ...

«Весь хоккей» № 7 (2003 год): - спасибо mister_z60
ВХ 2003-07-1.jpg
ВХ 2003-07-1.jpg (1.6 МБ) 5451 просмотр
ВХ 2003-07-2.jpg
ВХ 2003-07-2.jpg (1.95 МБ) 5451 просмотр

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 07 апр 2014, 14:40

Это было недавно, это было давно ...

«Весь хоккей» № 8 (2003 год): - спасибо mister_z60
ВХ 2003-08-1.jpg
ВХ 2003-08-1.jpg (1.81 МБ) 5439 просмотров
ВХ 2003-08-2.jpg
ВХ 2003-08-2.jpg (2.01 МБ) 5439 просмотров

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 07 апр 2014, 14:53

Это было недавно, это было давно ...

«Весь хоккей» № 9 (2003 год):
ВХ 2003-09-1.jpg
ВХ 2003-09-1.jpg (1.68 МБ) 5446 просмотров
ВХ 2003-09-2.jpg
ВХ 2003-09-2.jpg (2.21 МБ) 5446 просмотров

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 21 дек 2014, 06:19

Страницы из справочника-каллендаря "Первенство СССР по хоккею 1949 года" (изд-во газеты "Московский комсомолец", декабрь 1948 года)
01.jpg
01.jpg (951.81 КБ) 5145 просмотров
02.jpg
02.jpg (820.55 КБ) 5145 просмотров
03.jpg
03.jpg (1.09 МБ) 5145 просмотров

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 21 дек 2014, 07:16

Страницы из книги "Наши сильнейшие" (Центральный стадион им. Ленина, 1957 год)
Наши сильнейшие.jpg
Наши сильнейшие.jpg (351.85 КБ) 5136 просмотров

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение kotas » 22 дек 2014, 12:18

Спасибо, Михаилу за очень интересные изменения. Основным новым источником стала "Млада Фронта", которая печатает информацию с подачи руководителя чешской делегации - А.Водички.

Если проанализировать расхождения между новой информацией и "классической советской" версией:

1. Изменение счета по периодам в "открытых" матчах №1 и №2.
Отечественная пресса того времени расклад по периодам не дает, формально упоминается только счет первого периода первого матча 2-0 в нашу пользу. При этом только "спортивный альманах" фиксирует счет 2-0 именно как результат периода, в Комсомолке же фраза достаточно неопределенна, указывая скорее развитие событий по ходу игры. Информации же о результатах во втором и третьем периодах этого матча и игры №2 наша пресса не приводит. Чехи приводят счет по периодам в отчете, а также частично и в описании матчей(например, четко указано, что в третьем периоде матча№1 голов не было).
Учитывая, что происхождение "советской классической версии" относительно расклада по периодам нам не известно, и, вероятно, основано на более поздних воспоминаниях, то версия чехов выглядит убедительно. Все же А.Водичка либо был на играх лично, либо получил информацию от своих игроков, сомнительно, что столь опытные люди могли бы допустить ошибку в таком вопросе.

2. Относительно голов:
В матче №3
Голы по "Младе Фронте" и нашим совпадают. Отмечу, что все наши газеты приводят авторов голов только в этом матче, причем Тарасов указан без инициалов. Впоследствии это породило варианты - встречаются две версии расшифровки: на Анатолия и на Юрия. В "Младе Фронте" же все четко и определенно - Тарасов из Спартака, а значит - Юрий.
В матче №1
В отечественной прессе указан только автор первого гола - Бобров. также и у всех чехов. Здесь попутно обращу внимание Михаила, что по "Спортивному альманаху" автором передачи мог бы быть Тарасов, хотя описание эпизода (после паса Бобров обыгрывает троих) скорее говорит о голе без ассистентов.
Далее Михаил, видимо, сделал компиляцию из чешских источников, т.к. в "Младе Фронте" указано, что Бобров забил 4 гола, а еще 2 записаны на судью(!?) Савина. В других чешских газетах указаны авторы только 2-х наших голов Бобров и Трофимов. "Классическая советская версия" предполагает голы: Бобров-3, Бабич, А.Тарасов, Блинков. Происхождение ее неизвестно (скорее всего воспоминания ветеранов).
В матче №2
У чехов четко Бобров, Тарасов, Бабич."Классическая советская версия", опять же неизвестного происхождения: Бобров, Новиков, Бабич.

В целом по авторам голов обращу внимание на следующие моменты:
1) "Млада Фронта" приводит со слов Водички авторов наших голов во всех матчах. Ясно, что он их не выдумывал, хотя как минимум дважды ошибся (некто Корнилов в первом "закрытом" матче, а также Савин в "открытом" матче №1). Но Савин точно был участником игры (судил ту встречу), возможно, что и Корнилов также был кем-то или просто искажение по телефону.
Сам факт наличия в чешских отчетах фамилий наших игроков говорит о том, что чехи ими интересовались.
2) Совершенно очевидно, что как минимум Бобров известен чехам лично - он играл осенью 1947 в Чехии в составе футбольного ЦДКА и давал интервью чешским изданиям. Он отдельно упоминается чехами в каждом матче серии. Также, возможно, что лично был известен чехам и Новиков - он параллельно упоминается в теннисных матчах между нашими и ЛТЦ (а ведь ЛТЦ это в первую очередь "лаун теннис клуб"). Таким образом, как минимум голы Боброва чехи могли подтвердить и лично.
3) Если суммировать голы в матче №1 и №2, то можно отметить факт, что и согласно "Младе Фронте" и нашей "классической версии" все 9 голов раскладываются на 7 голов забитых трио Бобров - Тарасов - Бабич, плюс 2 гола второго состава. Есть различие в персоналиях и распределению по играм, но общий расклад между тройками совпадает. Не исключаю, что наших ветеранов подвела память.
4) В каждом из матчей одним из судей был чех Херман, который также мог предоставить информацию Водичке.

В целом версия чехов выглядит вполне убедительно.

Не могу не отметить в этой связи.
Михаил приводит в теме материалы Лукашина и Пахомова, вышедшие гораздо позднее событий. И в том и другом случае мэтры нашей хоккейной журналистики, а также, замечу, современники и свидетели игр с ЛТЦ, информацию об авторах голов в своих статьях не приводят. Я полагаю что причина этого проста - информации у них просто не было ни в 40-е ни потом. Возникает вопрос - а как родилась спустя годы "классическая советская версия"?

В очередной раз мы оказываемся перед непростым выбором:
Либо считать, что за многие годы, прошедшие с тех времен, события связанные с визитом ЛТЦ подробно и всесторонне изучены нашими предшественниками и "классическая версия" является многократно проверенным и уточненным вариантом. Либо ...........

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 22 дек 2014, 13:14

Большое спасибо, Андрей, за поддержку. Добавлю, что относительно "открытого" матча № 1, отдавая 2 гола Трофимову, я руководствовался следующими соображениями: по "Руде право" - второй гол у сб. Москвы забил В.Трофимов, по "Младой фронте" - после гола Боброва, два следующих забил Савин. Понимая, что Савин никак не мог забивать в этом матче голы (судья как-никак !), а автор у этих голов - один, решил присудить обе эти шайбы - Трофимову.
Добавлю ещё один тонкий момент: Водичка в статье говорит об участниках матча - футболистах ЦДКА, да и Савина называет игроком знаменитым. Но из всех неармейских игроков, самым известным футболистом был конечно же, Василий Трофимов - участник турне "Динамо" М по Великобритании в 1945 году.

Gridassov
Сообщения: 119
Зарегистрирован: 29 июл 2012, 06:02
Откуда: Москва
Контактная информация:

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Gridassov » 18 сен 2016, 08:24

Кто был главным на матчах против ЛТЦ. Государственный архив Российской федерации, фонд 7576

Начальник сбора и тренерского совета – В.И.Дубинин (начальник отдела футбола и хоккея)
Зам. начальника по политчасти – С.А.Савин
Зам. начальника по организационной работе – С.В.Ильин
Члены тренерского совета: Коротков П.М., Егоров В.К., Игумнов А.И., Тарасов А.В., Федоров В.В., Чернышев А.И., Козлов М.С.
Члены судейского совета: Дмитриев М.П., Батырев П.В., Зябликов А.И., Клавс Э.В., Моргунов В.Н.

Ориентировочный состав на «закрытые» матчи. Утвержден в спорткомитете (документ из Государственного архива Российской Федеракции).

Команда «А»
Вратарь – Янковский («Динамо» Ленинград).
Защита – Бочарников, Толмачев (оба – «Динамо» Москва), Калинин («Динамо» Ленинград).
Нападение – Стариков («Динамо» Ленинград), Поставнин, Н.Медведев (оба – «Динамо» Москва), Вас. Федоров («Динамо» Ленинград), Гурышев, Митин (оба – «Крылья Советов»).

Команда «Б»
Вратарь – Запрягаев («Крылья Советов»).
Защита – Горшков («Крылья Советов»), Афонькин (ВВС), Вал.Федоров («Динамо» Ленинград).
Нападение – Жибуртович, Виноградов, Моисеев, Стриганов (все – ВВС), Котов («Крылья Советов»), Захаров («Спартак»).

Запасные:
Вратарь – Финк («Дзержинец» Ленинград)
Нападающие – Гащенков («Дзержинец» Ленинград), Дм.Федоров, Викторов (оба – «Динамо» Ленинград).

Состав учебно-тренировочного сбора (предложение отдела футбола и хоккея)

ЦДКА: Мкртычан, Веневцев, Никаноров, Бабич, Бобров, Орехов.
«Спартак»: Исаев, Соколов, Сеглин, Тарасов, Зигмунд, Новиков, Захаров.
«Динамо» (Москва): Забелин, Трофимов, Блинков, Поставнин, Толмачев, Бочарников, Медведев.
«Крылья Советов»: Запрягаев, Гурышев, Митин, Котов, Горшков.
ВВС: Афонькин, Виноградов, Стриганов, Моисеев, Жибуртович.
«Динамо» (Ленинград): Янковский, Викторов, Стариков, Вас.Федоров, Калинин, Д.Федоров.
«Дзержинец» (Ленинград): Гащенков, Финк, Журавлев.
«Спартак» (Каунас): Бартанавичус, Ганасаускас.
«Динамо» (Таллин): Кони, Рямаль.
«Динамо» (Рига): Добелис, Витолиньш.

Кроме того, предполагалось вызвать на сбор по 1 хоккеисту из Свердловска, Горького, Архангельска, Куйбышева, Харькова и Минска. Всего в сборе должны были принять участие 66 человек. Документ был возвращен Романовым на доработку.

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение Cpt Chief » 20 июл 2017, 04:53

По просьбе О.И.Беличенко, выкладываю следующий материал:
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-1.jpg
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-1.jpg (455.45 КБ) 3010 просмотров
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-2.jpg
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-2.jpg (422 КБ) 3010 просмотров
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-3.jpg
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-3.jpg (457.22 КБ) 3010 просмотров
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-4.jpg
Матчи с ЛТЦ в 1948 году-4.jpg (225.36 КБ) 3010 просмотров

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1947-48. Сезон сборной (ЛТЦ в Москве)

Сообщение kotas » 20 июл 2017, 20:09

Любопытно!

Как то при "блуждании" в сети мне попадался ролик якобы с матчей ЛТЦ в Москве. Поищу, возможно, кто-то из форумчан сможет узнать игроков попавших в обзор(если, конечно, это действительно матчи ЛТЦ в Москве)

Ответить

Вернуться в «Сезон 1947-48»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость