Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Rabbit
Администратор
Сообщения: 957
Зарегистрирован: 11 июл 2010, 03:42
Откуда: Иркутск
Контактная информация:

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Rabbit » 11 июл 2010, 11:02

1947-48. Чемпионат СССР. Итоговая таблица
Итоговая таблица.jpg
Итоговая таблица
Итоговая таблица.jpg (239.47 КБ) 11031 просмотр

Павел
Сообщения: 640
Зарегистрирован: 23 ноя 2010, 05:09
Откуда: Екатеринбург

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Павел » 26 фев 2011, 12:40

Вот данные по авторам шайб из к/с Ленинград 88/89
из кс Ленинград 89-90 - 2 чемпионат.jpg
из кс Ленинград 89-90 - 2 чемпионат.jpg (188.78 КБ) 11443 просмотра

FinnCrisp
Сообщения: 314
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Электросталь

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение FinnCrisp » 13 июл 2011, 18:20

Обзор чемпионата СССР 1947-48 из журнала "Хоккей-Информ" №2 (январь 2001 года)
Вложения
48-01.jpg
48-01.jpg (207.44 КБ) 10990 просмотров
48-02.jpg
48-02.jpg (505.42 КБ) 10990 просмотров

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Cpt Chief » 24 июл 2011, 08:50

Общие итоги

Второй чемпионат СССР продолжался 68 дней - с 14 декабря 1947 года по 19 февраля 1948 года.
В чемпионате 1947-48 года состоялся 91 матч вместо намеченных 90 (ввиду переигровки встречи Динамо Рига - Динамо Ленинград).
Игры прошли в пяти городах: Москва - 68 встреч, Ленинград - 8, Таллин - 6, Рига - 5, Каунас - 4.
Из них: 12 закончились вничью, 31 - победой с крупным счётом.
Наиболее крупных побед добились динамовцы Риги, армейцы и спартаковцы Москвы, причём над одним и тем же противником "Дзержинцем" из Ленинграда - 16:0, 15:1 и 13:1 соответственно.
В чемпионате было заброшено 620 шайб (с учётом опротестованного матча). Средняя результативность - 6,81.

Все шайбы и игроки:

Для сравнения все заброшенные шайбы приведены по 3-м основным источникам:
«Отечественный хоккей. Высший эшелон» (автор – Павел Тетерин, ранняя версия подготовлена Семеном Вайханским), к/с Ленинград 88/89 (автор – Виктор Фролов), газета «Хоккей» № 20 от 28.07.1991 (автор – Олег Беличенко), а также приведены данные, полученные автором материала при обработке «Первоисточников» (см. //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=192&p=2014#p2014)

1. ЦДКА – 108:
ЦДКА.JPG
ЦДКА.JPG (77.07 КБ) 8729 просмотров
Др. игроки: Борис Афанасьев (в), Григорий Мкртычан (в); Владимир Меньшиков, Владимир Никаноров, Андрей Старовойтов, Анатолий Гусев.
Тренер: Анатолий Тарасов.


2. «Спартак» Москва – 87:
Спартак (Москва).JPG
Спартак (Москва).JPG (77.21 КБ) 8734 просмотра
Др. игроки: Дмитрий Петров (в), Николай Исаев (в); Виктор Соколов, Серафим Соколов, Георгий Глазков, Евгений Лялин, Николай Нилов.
Тренеры: Серафим Соколов, затем Александр Игумнов.


3. «Динамо» Москва – 91:
Динамо (Москва).JPG
Динамо (Москва).JPG (75.8 КБ) 8740 просмотров
Др. игроки: Павел Забелин (в), Михаил Степанов (в); Борис Бочарников, Сергей Соловьев, Аркадий Чернышев.
Тренер: Аркадий Чернышев.


4. «Динамо» Рига – 83 (с учётом аннулированного матча с ДЛ):
Динамо (Рига).JPG
Динамо (Рига).JPG (104.72 КБ) 8729 просмотров
Др. игроки: Харийс Меллупс (Harijs Mellups, в), Херберт Силиньш (Herberts Siliņš, в); Мартиньш Петерсонс (Mārtiņš Pētersons).
Тренеры: Янис Добелис (Jānis Dobelis), затем Харийс Витолиньш (Harijs Vītoliņš).


5. «Динамо» Ленинград – 65 (с учётом аннулированного матча с ДР):
Динамо (Ленинград).JPG
Динамо (Ленинград).JPG (50.7 КБ) 8205 просмотров
Др. игроки: Владимир Башкиров (в), Михаил Янковский (в); Петр Иванов, Борис Калинин, Андрей Куни, Олег Ошенков, Сергей Северов, Виктор Федоров.
Тренер: Валентин Федоров.


6. «Крылья Советов» Москва – 49:
Крылья Советов (Москва).JPG
Крылья Советов (Москва).JPG (58.94 КБ) 8741 просмотр
Др. игроки: Борис Запрягаев (в), Василий Чепыжев (в); Николай Алешин, Владимир Горохов, Игорь Горшков, Владимир Егоров, Семен Беляков, Всеволод Виноградов, В.А. Смирнов, Анатолий Кострюков, В.И. Смирнов.
Тренер: Владимир Горохов, затем Владимир Егоров.


7. ВВС Москва – 43:
ВВС (Москва).JPG
ВВС (Москва).JPG (73.52 КБ) 8741 просмотр
Др. игроки: Евгений Ф. Воронин (в); Виктор Леонов, Борис Кулагин, Валентин Артемьев, Александр Новокрещенов.
Тренер: Виктор Леонов или Павел Коротков (?)


8. «Динамо» Таллин – 34:
Динамо (Таллин).JPG
Динамо (Таллин).JPG (72.69 КБ) 8224 просмотра
Др. игроки: Г. Крулл (в), Карл Лиив (в); Х. Мяги, Э. Юргенс, Ф. Кокк, Э. Мельдер, Х. Пунга, Й. Редрес, Х. Рюндва, Х. Сахрис.
Тренер: Эльмар Саар.


9. «Дзержинец» Ленинград – 31:
Дзержинец (Ленинград).JPG
Дзержинец (Ленинград).JPG (58.3 КБ) 8224 просмотра
Др. игроки: Борис Мельчарик (в), Николай Финк (в); Владимир Лапин, Анатолий Смирнов, Георгий Шавыкин, Евгений Андреев, Михаил Никитин.
Тренер: Павел Батырев.


10. «Спартак» Каунас – 29:
Спартак (Каунас).JPG
Спартак (Каунас).JPG (59.57 КБ) 8224 просмотра
Др. игроки: М. Багдонавичюс (M. Bagdonavičius, в), Г. Рейнгардас (G. Reingardas, в), С. Скальскис (S. Skalskis, в); С. Багдонавичюс (S. Bagdonavičius), В. Бурсявичюс (V. Bursevičius), Витаутас Илгунас (V. Ilgūnas), Н. Каплерайтис (N. Kapleraitis), А. Каплерайтис (A. Kapleraitis), Ю. Лопетенас (J. Lopetėnas), С. Микалаускас (S. Mikalauskas).
Тренер: В. Бартусявичюс (V. Bartusevičius).

ikemy
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение ikemy » 13 авг 2011, 18:29

Выкладываю результаты моей обработки "Первоисточников".

P. S. Данные по снайперам взяты с соседней темы на этом форуме (см. ссылки ниже). Результаты взяты из "Первоисточников". Итоговая таблица и шахматка составлены мною лично и сверены с итоговой таблицей в "Первоисточниках". Отличие одно: разница шайб Динамо Л у меня - 64:64, а в выдержке из статьи - 64:54.

//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6#p737
//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6#p2111
//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6#p4511
//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6#p4665
Вложения
Результаты, таблица, снайперы.doc
(80.5 КБ) 520 скачиваний
Шахматка.doc
(67 КБ) 390 скачиваний
Случайности не случайны.

ikemy
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение ikemy » 02 сен 2011, 18:17

Уважаемый Cpt Chief! Попробую ответить на Ваши вопросы:
1) да, согласен, таблица уже есть на форуме (я так понял вы имеете в виду не просто итоговую таблицу, а таблицу с шахматкой), но я предпочитаю немного другой вид шахматки: по строкам указаны домашние матчи команд, по столбцам - гостевые. Конечно, в матчах московских команд трудно сказать кто и когда играл дома/в гостях (одна "домашняя" арена - стадион "Динамо", да и календарь практически отсутствует), поэтому я считал, что если матч состоялся между московскими командами, то в протоколе их первой встречи в чемпионате была указана первой команда-хозяин, а в протоколе их второй встречи командой-хозяином считал команду-гостя первой встречи (когда Вы выкладывали фрагменты календаря из газет, то хозяином я считал команду, указанную в паре первой, тем более что так же говорилось и в газете). Также немного сбила с толку концовка чемпионата, когда все матчи проводились в Москве на стадионе "Динамо". Приходилось учитывать кто был хозяином, а кто гостем в предыдущих встречах команд, и менять хозяев и гостей первых встреч местами. К тому же, я выложил таблицу именно в прикрепленных файлах, так как, как вы писали, таблица уже имеется на форуме, и, соответственно, нет смысла дублировать Ваше сообщение. Также я считаю, что должен делиться данными своей обработки "как есть" (шахматку я составил сам по результатам, представленным Вами в "Первоисточниках", а итоговую таблицу рассчитал также сам на основе своей шахматки. Если Вы обнаружили в моих файлах ошибки, я их исправлю по Вашей "наводке").
2) что касается снайперов, точно не припомню, как именно я составлял список, помню только, что использовал только данные форума, так что здесь могут быть ошибки (они, скорее всего, и есть), так как источников, дающих 100-процентную гарантию достоверности информации у меня нет. Я попробую еще раз просмотреть данные на форуме и потом, возможно, выложить свои замечания и предложения.

P. S. Матч за 15. 12 "Дзержинец" - "Динамо" Т - 3:6.
Поясните, пожалуйста, почему Вы решили, что из трех последних, указанных в вырезке из статьи, шайб таллинского "Динамо", две шайбы забил именно Ряммаль (Лембит? "центр нападения"?), а не Арен. Потому что Ряммаля называли в статье лучшим игроком команды или по какой-либо другой причине?
Случайности не случайны.

Cpt Chief
Сообщения: 835
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, обзоры

Сообщение Cpt Chief » 02 сен 2011, 19:20

Уважаемый ikemy!
1) Вашу таблицу я не проверял, проверил лишь ту которую выложил сам в //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6&p=5143#p5143 (таблица ранее выложенная Rabbitом содержала ошибки). Насчёт того кто хозяева - кто гости, советую основываться в первую очередь на расписание матчей (там есть фраза - "матчи состоятся на полях команд, указанных первыми"), выложенное в "Первоисточниках" (лично я делал так, составляя "Протоколы"), а затем уже на отчёты о матчах (например, обратите внимание, что в немосковских матчах, например, в отмеченном Вами "Дзержинец" - "Динамо" Т - 3:6 отчёт идёт от лица таллинцев, а матч состоялся в Ленинграде!, так что газета не обращала внимание на понятия - хозяев и гостей)
2)Об упомянутом матче "Дзержинец" - "Динамо" Т - 3:6 насчёт того, почему Ряммаль, именно Лембит, то Вы сами увидели правильный ответ - центр нападения (№ 5 по тогдашней классификации, см. отчёт о следующем матче таллинцев от 17.12.). Теперь насчёт распределения голов между Ареном и Ряммалем:
во-первых, все авторы см. //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=10&t=6&p=5143#p4665 приписывают Арену 5 шайб, по "Первоисточникам" (если считать, что в интересующем нас матче он и Ряммаль забросили по 2 шайбы), столько же, иначе (если бы он сделал хет-трик), на его счету было бы 6 шайб (15.12. - 3, 17.12. - 2, 18.01. - 1), ну а кроме того, есть определённая стилистика подачи информации в газетах тех лет, например, если КЗ пишет, что 3 шайбы забросили А и Б, то подразумевается, что 2 забросил А, 1 -Б (пересмотрите "Первоисточники"), а СС - наоборот (см. например ЦДКА - ВВС от 8.02.), 2 шайбы были приписаны Боброву, из-за его общего количества голов.

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, об

Сообщение kotas » 08 мар 2014, 21:43

Уважаемые коллеги! Хочу начать предварительный анализ данных, поскольку, похоже, нас ждет много интересных открытий. Начнем с чемпиона - ЦДКА

Классический вариант итогов по голам ЦДКА(многократно публиковавшийся в СМИ и справочниках) выглядит так: Бобров-52, Тарасов-23, Бабич-22, Орехов-6, Веневцев-4, Давыдов-1.

Происхождение данного варианта(также как и статистики других московских команд в этом чемпионате) приписывается обработке информации из архива Фролова и якобы основанной на такой матчевой раскладке:
ЦДКА -
СМ 1-2 В.Бобров; 7-3 А.Тарасов-2, Е.Бабич-2, В.Бобров-3
ДМ 3-3 Е.Бабич, В.Бобров-2; 2-1 В.Бобров-2
ДР 8-1 В.Бобров-4, Е.Бабич-2, А.Тарасов-2; 4-1 Е.Бабич, В.Бобров-2, А.Тарасов
ДЛ 4-1 В.Бобров-3, А.Тарасов; 6-0 А.Тарасов-4, В.Бобров-2
КС 9-0 В.Веневцев, В.Бобров-3, А.Тарасов-2, Е.Бабич-2, М.Орехов; 8-1 В.Веневцев, Е.Бабич-3, В.Бобров-3, А.Тарасов
ВВС 5-2 В.Бобров-3, Е.Бабич, В.Веневцев; 6-2 Е.Бабич-2, В.Бобров-3, М.Орехов
ДТ 8-3 А.Тарасов-2, В.Бобров-5, Е.Бабич; 6-2 Е.Бабич, В.Бобров-3, М.Орехов, А.Тарасов
ДзЛ 15-1 В.Бобров-6, А.Тарасов-4, Е.Бабич-2, В.Веневцев, М.Орехов-2; 7-0 В.Бобров-4, А.Тарасов-2, В.Давыдов
СК 4-1 В.Бобров-3, Е.Бабич; 5-1 Е.Бабич-3, А.Тарасов, М.Орехов

А вот теперь хочу предложить Вам посмотреть на результаты по "первоисточникам". Даже предварительный подсчет по "первоисточникам" показывает, что не вызывают вопросов итоги только по одному игроку - Веневцеву, у которого четко получается 4 гола. По остальным множество вопросов. Действительно ли «классические» итоговые цифры получаются из расклада «Фролова»?

Попробовал проанализировать, что к чему:
1. В "классике" нет автоголов, по "первоисточникам" их 2 (оба раза указаны в отчетах СС, других "первоисточников" к этим играм пока нет). Если анализировать по "Фролову", то там автоголы расписаны так:
В матче с ВВС - скорее всего на Орехова
В матче с Каунасом - четко на Бабича
Какие основания были у Фролова, чтобы отнести автоголы на конкретных игроков ЦДКА? Или это следствие более поздней обработки данных? (например в к/с Л-д 88/89, где впервые даются итоги по ЦДКА, как раз со ссылкой на архив Фролова, у Орехова еще 5 шайб и есть 1 автогол).

2. Серьезные расхождения имеются между "первоисточниками" и "Фроловым" по 4 встречам, из них:
1 матч состоялся вне Москвы - в Риге, а о трех других СС подробной информации не давал. Но в статье СС о чемпионстве ЦДКА приводятся итоговые показатели Бобров – 52 гола, Тарасов- 23, Бабич-22, как они могли получиться?
Из 18 матчей ЦДКА в СС приводятся авторы всех голов ЦДКА в 14 матчах.
В играх со Спартаком 1-2 и Дзержинцем Л 15-1 - газета авторов голов не приводит.
Еще в 2-х играх список авторов голов ЦДКА не полный:
в матче с Кр Сов 8-1 указаны авторы только 2 первых голов(Веневцев и Бабич)
в матче с ВВС 6-2 указаны авторы 3-х первых голов (автогол, Бабич, Бобров)
Сразу хочу обратить внимание на 2 очень важных момента:
1) из 14 "полных" матчах данные СС полностью совпадают с вышеприведенной раскладкой «Фролова» по 13 играм, исключение составляет только матч с Каунасом(4-1), где по СС присутствует автогол, а по раскладке шайба отдана Бабичу.
2) из 14 "полных" матчей СС по 11 есть полная информация об авторах голов ЦДКА в других газетах и в 9 случаях другие газеты информацию СС полностью подтверждают. Исключением являются:
матч в Риге 8-1 - авторов голов приводят 2 латвийские газеты и Сталинский сокол(далее - СтС) - во всех случаях есть расхождения с СС. Расхождения касаются количества шайб Боброва, Тарасова и Бабича. К этому матчу я потом вернусь отдельно, т.к. его анализ чрезвычайно важен. Пока оставим вариант СС.
матч со СпМ 7-3 - авторы голов приводятся также в "Московском комсомольце" (далее - МК), "Красной звезде"(далее - КЗ) и журнале "Советский воин". Отличие имеется только в "КЗ", где одна шайба Бабича "отдана" Тарасову, согласимся с большинством и оставим шайбу Бабичу.
Матчи, по которым пока других источников кроме СС нет:
Дзержинец Л 7-0
Спартак Каунас 4-1 - напомню, в этом матче по СС есть автогол
Спартак Каунас 5-1
Таким образом, чисто по СС получается так:
Бобров-40, Тарасов-18, Бабич-16, Веневцев-3, Орехов-3, Давыдов-1, автоголы - 2 , не указаны авторы 25 шайб
Теперь рассмотрим ситуацию по авторам голов в 4-х матчах, где СС дает не все голы:
матчи, где СС голы не дает вообще:
1) матч со СпМ 1-2 - автор гола ЦДКА есть в СтС и КЗ - это Бобров. Он же значится и в раскладке "Фролова". Вопросов нет.
2) матч с Дзержинцем Л 15-1 - авторы голов есть в КЗ и СтС - сравним:
КЗ - Бобров -5, Бабич-4, Тарасов-3, Веневцев - 1, Давыдов - 1, Орехов - 1
СтС - Бобров-5, Бабич-3, Тарасов -4, Веневцев - 1, Давыдов - 1, Орехов - 1

Сразу же в глаза бросается почти сходство между КЗ и СтС и явно "альтернативный" вариант "Фролова". Почему «Фролов» проигнорировал информацию сразу 2-х московских газет – не знал или не считал верной? И следует ли нам поступить также? Если исходить из «первоисточников» то под вопросом только спорная шайба между Тарасовым и Бабичем. Плюсуем 14 «точных» из матча с Дзержинцем и гол Боброва Спартаку к известным по СС: «по первоисточникам» пока Бобров-46, Тарасов-21, Бабич-19, Веневцев-4, Орехов-4, Давыдов-2, автоголы -2, неизвестно(спорные) – 10 шайб
матчи, где СС дает не всех авторов голов
1)матч с КрСов 8-1
что известно из "первоисточников":
СтС - Бобров-5, Тарасов, Веневцев, Бабич
КЗ - Веневцев, Бабич, 4 гола(игроки первой тройки - Бобров -Тарасов - Бабич), Бобров, Бобров
СС - Веневцев, Бабич, авторы остальных шайб не указаны
Совершенно очевидно, что Бабич и Веневцев точно по 1 голу забили (я эти шайбы уже учел по СС). Из остальных 6 голов – точно гол у Тарасова и 3 у Боброва. Единственными спорными являются 2 гола между Бобровым и Бабичем
Опять добавляем «точные голы» к итогам: Бобров-49, Тарасов-22, Бабич-19, Веневцев-4, Орехов-4, Давыдов-2, автоголы-2, неизвестны(спорные) - 6
2)матч с ВВС 6-2
из "первоисточников" есть отчет только из СС:
автогол, Бабич, Бобров, далее из текста статьи можно сделать вывод, что остальные 3 гола забиты Бабичем и Бобровым, без расшифровки конкретного количества.
Здесь 3 гола мы уже учли (автогол, Бабич, Бобров), из остальных 3-х Боброву и Бабичу можно смело добавить по голу из СС, остаются 1 спорная шайба между ними.
Общие итоги по «первоисточникам»: Бобров-50, Тарасов-22, Бабич-20, Веневцев-4, Орехов-4, Давыдов-2, автоголы-2, спорные – 4(1 между Тарасовым и Бабичем, 3 между Бобровым и Бабичем).
Таким образом, по ходу сезона в московских газетах были так или иначе указаны авторы всех голов ЦДКА. По сравнению с «классикой» очевидно, что идет расхождение по Давыдову и Орехову, и при наличии автоголов тройка Бобров, Тарасов, Бабич 1 гол точно не доберет.
Подробно разберем ситуации по спорным шайбам между «первоисточниками» вспомнив о существовании данных «Фролова»:
Матч с Дзержинцем 15-1
КЗ - Бобров -5, Бабич-4, Тарасов-3, Веневцев - 1, Давыдов - 1, Орехов - 1
СтС - Бобров-5, Бабич-3, Тарасов -4, Веневцев - 1, Давыдов - 1, Орехов - 1
«Фролов» Бобров-6, Бабич-2, Тарасов-4, Веневцев-1, Орехов-2
Проблему единственного в «первоисточниках» спорного гола можно решить в пользу Тарасова(тогда у него искомые 23 гола), но почему при наличии полных отчетов в двух московских газетах вдруг у «Фролова» столь серьезные расхождения? Знал ситуацию лучше газетчиков? Каким образом? Напомню в тот момент самому Фролову 20 лет.
Матч с Кр Сов 8-1
СтС - Бобров-5, Тарасов, Веневцев, Бабич
КЗ - Веневцев, Бабич, 4 гола(игроки первой тройки - Бобров -Тарасов - Бабич), Бобров, Бобров
СС - Веневцев, Бабич, авторы остальных шайб не указаны
«Фролов» - Бобров-3, Бабич-3 Тарасов, Веневцев
. Проблемным является 2-й период встречи . В отчете СС говорится, что «Бабич и Бобров, поддерживаемые Тарасовым совершали опасные броски. Счет возрос до 6-0». В отчете КЗ «Во втором периоде Бобров, Бабич и Тарасов четыре раза заставляли противника начинать игру с центра поля». В СтС указано только, что «5 голов забил виртуозно игравший Бобров, по 1 голу Тарасов, Веневцев, Бабич»
можно считать, что в КЗ перечислены не авторы шайб во втором периоде, а также как и в СС указывается, что все голы забиты усилиями игроков ударной тройки ЦДКА. В таком случае возможен и вариант СтС, т.е во втором периоде забили Бобров-3, Тарасов-1, а Бабич не забивал вообще. Есть еще один вариант – Михаил в этой теме высказал предположение, что в КЗ первым указывается игрок забивший больше – тогда во втором периоде по КЗ - Бобров-2, Бабич-1, Тарасов-1 (т.е в целом за матч по КЗ Бобров-4, Бабич-2, Тарасов, Веневцев) хотя я лично мнение Михаила не разделяю, поэтому информация КЗ не исключает вариант «Фролова».
Вопрос пока оставим открытым, зафиксировав все возможные варианты 2-х спорных шайб:
1) Бобров-2, Бабич-0 более предпочтительный (реальный вариант из СтС)
2) Бобров-1, Бабич-1 (возможный вариант на основе КЗ)
3) Бобров-0, Бабич-2 ( вариант от «Фролова»)
Опять отметим, что при наличии двух газетных отчетов, вариант «Фролова» несколько альтернативен, хотя прямо противоречит только СтС, а по КЗ вполне допустим. Кроме того при варианте «Фролова» по «первоисточникам» Бобров 52 гола явно не набирает.

Матч с ВВС 6-2
Единственный «первоисточник»(СС) четко указывает, автогол, Бабич, Бобров и 3 остальные шайбы забили Бабич и Бобров., т.е
СС – Бабич-2, Бобров-2, автогол, 1 спорная (Бобров или Бабич)
«Фролов» - Бобров-3, Бабич-2, Орехов(!?)
Опять же вариант «Фролова» как то плохо стыкуется с «первоисточником», откуда он? Возможно Орехову достался автогол?

Итак, подключение данных «Фролова» не только не решает проблемы между «первоисточниками» но и запутывает ситуацию окончательно.
В итоге по «первоисточникам» возможны следующие итоги по ЦДКА:
Бобров – от 50 до 53 голов. По «классике» - 52
Тарасов – 22 или 23 гола. По «Классике» - 23
Бабич – от 20 до 24 голов. По «классике» - 22
Веневцев – четко 4 гола по всем вариантам
Орехов – 4 гола. По «классике» 5 или 6
Давыдов – 2 гола. По «Классике» - 1
Автоголы – 2 гола. По классике 0 или 1

Значит, «классические» данные по Боброву, Тарасову и Бабичу основаны только на утверждении СС в статье посвященной чемпионству ЦДКА? Не исключаю, что в редакции были какие то данные по 4-м матчам, о которых СС не рассказывал подробно и корреспондент мог подсчитать и даже, предположим, не ошибся(возможно, какие-то данные были уточнены редакцией в конце сезона и привели именно к таким цифрам).
Но как получена раскладка «Фролова»? Почему у «Фролова» все 14 матчей идут с СС (кроме автогола записанного «Фроловым» на Бабича) и другими газетами, но как только отчет СС не полон или отсутствует, у «Фролова» появляется сильно альтернативный вариант матча по сравнению с «первоисточниками»( и не только по ЦДКА) ? Проверял ли кто-нибудь «Фролова» или ему всегда верили на слово? Да и вообще являются ли данные «Фролова» реальным архивом Фролова? Вопросы, вопросы, вопросы…

Ну, предположим спорные голы по московским «первоисточникам» или Фролову расшифровали для Боброва, Тарасова и Бабича под общую статистику из СС. Автоголы по каким то причинам расшифровали на Бабича и Орехова. На второй гол Давыдова махнули рукой и «подарили» кому-то(видимо, Орехову). Но всегда ли верны данные из СС? В прошлом сезоне(46/47) мы видели крайне сомнительную статистику в СС по команде Каунаса, которая, напрочь не соответствует литовской газете(по матчу в Каунасе), но входит в «классику» именно в версии СС.

В чемпионате 47/48 клуб ЦДКА провел 3 матча вне Москвы:
В Таллине – авторы голов в СС и СтС совпадают, местных газет у нас нет
В Ленинграде – авторы голов совпадают и в СС и в Ленинградской газете.
В Риге – а вот об этом матче я обещал рассказать подробней, что с удовольствием и делаю

12 января 1948 года ЦДКА в Риге побеждает местную команду 8-1.
Согласно репортажа из Риги корреспондента СС (Конкин) голы ЦДКА - Бобров-4, Тарасов-2, Бабич-2. Естественно, что точно также голы указаны и у «Фролова».
Газета СтС дает такой расклад – Бобров-5, Тарасов-3
Две местные газеты(на латышском языке) - Бобров-5, Бабич-2, Тарасов
Латвийская газета на русском – голы ЦДКА полностью не дает, но указывает, что Бобров забил 5 голов, в том числе 1-й и 2-й голы ЦДКА.

Понятно, что и редакция СС и «Фролов» предпочли вариант СС, а не СтС, но были ли известны им данные из Риги? Очень сомневаюсь.

И в СС и в латышских газетах есть хронология матча, отличается она описанием первого периода матча:
СС – «на первых минутах сначала Тарасов, а затем Бобров провели 2 шайбы. В конце периода Клавс забил ответный гол»
Циня – 1-0 Бобров(11 минута), 2-0 Бобров(14 минута) 2-1 Клавс в конце периода.
ПЯ – в первом периоде Бобров-2 гола, Клавс – 1

Любопытно, когда начал смотреть матч корр. СС?
Это далеко не единственный случай, когда авторы голов в СС и местных(по месту проведения матча) газетах не совпадают.
Так сколько же реально голов забил в этом чемпионате Бобров – 50, 51, 52, 53, 54!? Кто из наших известных статистиков даст ответ почему именно 52?

sapfo
Сообщения: 680
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, об

Сообщение sapfo » 09 мар 2014, 01:36

Сколько шайб забрасывали на самом деле некоторые хоккеисты, трудно решить и вряд-ли кто уточнит Можно только предполагать
варианты по первоисточникам(если есть) - газетам Хотя, возможно, Фролов имел и другие источники,кроме газет
Можно посчитать так: с КС 8-1(Бобров-5.Тарасов,Веневцев,Бабич - в СтС даны все голы) Почему у Фролова по другому, вопрос ...
Но матч с ВВС 6-2 можно интерпретировать по Фролову
Т.е. автогол достается Орехову;( напечатано,- три остальные шайбы забросили Бабич и Бобров Т.е. корреспондент мог подразумевать 1 и 2)
С Дзержинцем 15-1 - газета(спорный гол может быть в пользу Тарасова) Почему у Фролова по другому, опять вопрос ...
С Ригой 8-1(Бобров-5,Бабич-2,Тарасов) - 2 газеты один результат, хотя вполне возможно, - одна газета позаимствовала данные у другой
Тоже считаю, что прибалтийские газеты в Москве,во всяком случае по первым двум ч-там, Фролов не читал - вполне вероятен прибалтийский вариант
Т.е. по газетам - один вариант, по Фролову, по некоторым матчам - другой С учетом того, что корреспонденты смотревшие матч, могли по
разному интерпретировать авторство заброшенных шайб - в ряде случаев, в толчее трудно углядеть кто забросил шайбу, поэтому в газетах
данные разнятся
Возможно, Фролов мог иметь и другие источники кроме газет,например, по московским матчам, возможно, по некоторым иногородним И,
возможно, ориентировался только на "СС" и московские газеты, не имея других данных по ряду иногородних матчей, например, из прибалтийских
газет
Т.е. у Боброва по газетам можно насчитать - 54 шайбы! Если поверить Фролову и по матчу с рижанами(8-1) - прибалтийским газетам,
Бобров - 53 шайбы

Добавлю В БД есть полные данные(игры+шайбы) по ч-там 46-50гг присланные авторами ОХ - суммарно по шайбам, совпадающие с данными
Фролова Правда, не конкретезировано откуда они взяты
Возможно, подсчет по каким-то записисям(возможно, не достаточно полными - есть сомнение) - тренерские тетради или что-то еще

kotas
Сообщения: 1459
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1947-48. Чемпионат СССР. Итог.таблицы, стат.игроков, об

Сообщение kotas » 11 мар 2014, 21:44

Все, конечно, может быть - возможно, как и в других областях науки, статистики хоккея первого поколения обладали некими "сакральными" знаниями, которые в последствии были утрачены.
Ну а нам приходится жить с тем, что осталось от "других времен". Впрочем и то что нам доступно тоже вызывает не малый интерес. По крайней мере первые полные публикации авторов голов 47/48 относятся к концу 80-х, когда якобы были найдены наконец сезонные развороты Фролова, до этого времени как то никто не брался публиковать статистику чемпионата. Почему? А если бы "данные Фролова" не нашли?

Предложу вашему вниманию еще одну команду - ВВС. Ситуация очень похожа на ЦДКА.

"Классика" выглядит так: Моисеев-13, Афонькин-10, Ю.Жибуртович-9, Виноградов-5, Стриганов-4, Е.Н.Воронин-1, Чаплинский-1 и основывается, также на варианте "Фролова":

ЦДКА 2-5 А.Афонькин-2; 2-6 А.Стриганов, Ю.Жибуртович
СМ 0-8; 2-2 А.Моисеев-2
ДМ 2-2 А.Моисеев-2; 1-1 Ю.Жибуртович
ДР 4-3 Ю.Жибуртович-2, А.Чаплинский, А.Моисеев; 2-3 А.Афонькин, Е.Н.Воронин
ДЛ 0-2; 5-5 А.Моисеев-3, А.Виноградов, Ю.Жибуртович
КС 0-3; 5-4 А.Моисеев-2, А.Стриганов-2, Ю.Жибуртович
ДТ 10-2 А.Виноградов-3, А.Афонькин-3, А.Моисеев-2, Ю.Жибуртович-2; 2-1 А.Афонькин, А.Стриганов
ДзЛ 2-4 А.Афонькин, А.Виноградов; 1-3 А.Афонькин
СК 2-1 А.Афонькин, А.Моисеев; 1-1 Ю.Жибуртович.

Однако, благодаря трудам Михаила мы можем увидеть, что в "первоисточниках" опять же есть все голы ВВС и опять есть серьезное несоответствие с "классикой". Но обо всем по порядку.
1. Итак, ВВС в 3-х из 18 игр голов не забили. Из 15 остальных в 12 авторы всех голов указаны в СС, при этом в 11 матчах у "Фролова" те же авторы голов.
Исключение, это автогол(по СС), кстати в матче как раз с ЦДКА(2-6) переписанный на Жибуртовича. Напомню, что в этом матче по СС есть и автогол в пользу ЦДКА, также переписанный на игрока. К сожалению, других "первоисточников" по этому матчу пока нет.
2. Из 12 матчей подробно освещенных в СС, по 9 есть подробные отчеты в Сталинском Соколе(СтС), который являлся рупором Военно-воздушных сил - т.е ведомства, чьей командой ВВС и являлась. Не было отчетов или пока не найдены отчеты СтС о 3-х матчах (08 февраля - уже упомянутая выше игра с ЦДКА 2-6, 09 февраля - со СпК 1-1 и 10 февраля с ДзЛ 1-3).
Тем не менее в 9 играх освещенных подробно и в СС и СтС авторы голов ВВС полностью совпадают, за исключением игры 19 февраля с ДЛ 5-5 (последняя игра ВВС в чемпионате):
Последовательность голов ВВС по СС: Моисеев, Моисеев, Виноградов, Жибуртович, Моисеев итого Моисеев-3, Виноградов, Жибуртович
Последовательность голов ВВС по СтС: Моисеев, Виноградов, Виноградов, Моисеев, Моисеев итого Моисеев-3, Виноградов-2
Специально привожу хронологию голов, т.к хотя суммарно вроде проблема между Виноградовым и Жибуртовичем, но такое впечатление, что корры двух газет смотрели разные матчи. Добавлю, что по СС по ходу 3-го периода со счетом 4-3 выигрывала команда ВВС(4-й гол забил как раз Жибуртович), а по СтС с тем же счетом 4-3 вели Ленинградцы (а сравнял счет 4-4 Моисеев). Для полноты картины отмечу, что во втором периоде по СС "Моисеев(2 гола) и Виноградов выравнивают результат", а по СтС "Моисеев, а за ним дважды Виноградов точно посылали шайбу в ворота Динамо".
Ну и добавлю, что отчеты о матче 19 февраля напечатаны в СтС за 20 число, а в СС за 21 число, что впрочем не говорит ни о чем, т.к. с одной стороны отчет по "горячим следам" мог быть точнее, а с другой корр СС мог, что-то и уточнить в спокойной обстановке.
В "данных Фролова" использован вариант - Моисеев-3, Виноградов, Жибуртович

Отмечу еще один матч, где есть расхождение между "первоисточниками":
06 февраля с Кр Сов 5-4
По Красной звезде(КЗ) 2-й гол ВВС забил Моисеев, а по СС и СтС - Жибуртович, по "Фролову" автором гола был Жибуртович. Поэтому при подсчетах гол сразу отдаю Жибуртовичу.

3. Ну и постепенно переходим к "сладкому", помня о ЦДКА из моего предыдущего поста.
Трижды СС "поленился" дать полные отчеты об играх.
1) 05 января с ДзЛ 2-4
В СС указан автор только 1 гола - Афонькин.
В СтС приведены оба - Афонькин и Виноградов, что соответствует "Фролову".
2) 25 декабря с ДТлн 10-2
По СС даны авторы только первых 5 шайб - Виноградов-3, Афонькин, Моисеев, но есть отчеты еще двух газет
КЗ - Виноградов-4, Моисеев-3, Афонькин-2, Архипов
СтС - Моисеев-4, Виноградов-3, Афонькин-2, Архипов

А теперь посмотрим "Фролова" - Виноградов-3, Афонькин-3, Моисеев-2, Жибуртович(?!)-2

У меня эта игра вызывает полное "дежа вю" с матчем ЦДКА - Дзержинец Л 15-1
а) Данные в КЗ и СтС отличаются одной шайбой, отчета в СС нет
б) Данные "Фролова" совершенно не идут с "первоисточниками"
в) опять у "Фролова" потерян игрок (там Давыдов, здесь Архипов) указанный в двух газетах.

3) 25 января с ДТлн 2-1 - единственный матч ВВС вне Москвы (сыгран в Эстонии)
Московские газеты ничего кроме счета не сообщают.
У "Фролова" голы Афонькин, Стриганов
А вот в эстонской газете есть подробный отчет и авторы голов ВВС- Воронин и Жибуртович
без комментариев

Итак по "первоисточникам" получаем:
Моисеев-14, Афонькин-8, Жибуртович-6, Виноградов-5, Стриганов-3, Воронин-2, Чаплинский -1, Архипов-1, автогол - 1, спорные - 2 (1 между Виноградовым и Моисеевым, 1 между Виноградовым и Жибуртовичем)
Очень существенные расхождения с "Фроловым":
Моисеев уже+1 и еще спорная в запасе
Афонькин минус -2 без вариантов
Жибуртович (даже если оба расхождения в его пользу) минимум - 1
Виноградов пока сходится, но у него в запасе 2 спорных гола
Стриганов - минус 1
Воронин + 1
Чаплинский сходится
Архипов +1, причем у "Фролова" вообще отсутствует
автогол - ну на любителя, хотя причин для переписывания пока не вижу

Причем как видно из приведенных мною раскладов абсолютно все расхождения возникают из 7 шайб в двух матчах с ДТлн не указанных в СС. Тенденция, однако, и заставляет серьезно задуматься.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1947-48»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость