Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Ответить
Cpt Chief
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Cpt Chief » 08 ноя 2011, 05:01

Решил открыть новую тему на форуме - благо подвернулся очень интересный повод (см. //ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=11&t=1041&start=30#p6197).
Итак, вопрос: сколько шайб подряд в матче ЦДКА - "Спартак" (М) забросил Всеволод Бобров? Уже давно, во всех справочниках можно прочитать, что в этом матче Всеволод Бобров забросил 8 шайб подряд.

Изучая "Первоисточники", у меня появились сомнения по-поводу этого, теперь уже можно точно утверждать "вечного" рекорда. Поделюсь ими:
"Советский спорт" утвеждает, что Бобров забросил 8 шайб подряд (видимо, это - источник версии о рекорде), но при этом чётко приписывает Боброву только 7 голов: 1-й, с 3-го по 8-й, не указывая ни авторство 2-х шайб ЦДКА (2-ая и 9-ая), ни 1-й у "Спартака".
"Красная звезда" - единственная газета, точно назвавшая фамилии всех отличившихся в матче хоккеистов, но у неё при общем количестве шайб у Боброва - 8, он забил 1-й гол и с 3-го по 9-й (только 7 подряд).
"Правда" ограничилась тем, что приписала Боброву только первые 3 шайбы, оставив остальные без внимания.
"Комсомольская правда" также точно поведала о 3-х первых голах, затем отметив, что всего Бобров забросил 8 шайб.

Ситуация запутанная: если Бобров забросил 8 шайб подряд, то это должны быть первые 8 шайб, т.к. 1-й гол все единогласно отдают ему, но тогда получается, что КЗ неправильно отдала ему 9-й гол, а других вариантов последней шайбы никто не привёл.
С другой стороны, только КЗ рассказала о последнем голе "Спартака" (Нетто), что совпадает с книгой по истории "Спартака", и авторе единственной неБобровской шайбы у ЦДКА (Тарасов), а также упомянула, что первый гол "Спартак" забросил, используя большинство, т.е. её рассказ был более подробным, чем у других.
Между прочим, в программке к матчу ЦДКА - "Спартак" следующего сезона, изданной ЦС "Динамо" и выложенной здесь (//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=16&t=12#p2697), тоже говорится о 8-ми шайбах Боброва в матче, но отсутствует слово "подряд".

Итак, первым и единственным слово "подряд" упомянул только В. Гранаткин из СС, сопроводив словом "рекорд". Не припоминаю, чтобы кто-то до этого забрасывал в высшей лиге 7 шайб подряд или просто 7 шайб в одном матче. Так что рекорд точно состоялся, но вот какой?

kotas
Сообщения: 1529
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение kotas » 08 ноя 2011, 16:31

Ситуация действительно любопытная.
Вероятно, что Бобров забил 8 голов - в этом сходятся почти все источники. Тогда, возможность 8 голов подряд сужается, по большинству источников, до первых 8 голов ЦСКА. Особняком стоит мнение Красной Звезды.
Степень подробности отчета - вещь косвенная, это зависело от желания автора и редактора.
Важным моментом является факт личного просмотра данного матча авторами статей, но об этом мы не узнаем. Корреспонденты могли дать информацию с чужих слов или смотрели не весь матч. Наконец, место расположения корреспондента во время игры тоже могло повлиять на увиденное.
Интуиция подсказывает, что прав корр. КЗ - во времена "стахановцев" пропустить такое событие ему было бы грешно. Кроме того, он должен был бы ошибиться минимум дважды (2-й и 9-й голы ЦСКА), остальные газеты полных данных не приводят.

Согласен - вероятно "автором" красивой "легенды" стал Гранаткин, личность очень известная и в ту пору и в последствии (крупный спортивный чиновник). Впрочем, были ли голы Боброва забиты подряд особого значения в те времена не имело, поэтому этот факт мог и не быть отмечен в других газетах.
В футболе, например, было 2 аналогичных случая:
1. Спустя 40 лет признали (на основании воспоминаний жены, нашли программку с информацией ), что первым 5 голов в одном матче забил в 1938 году Евгений Шелагин.
2. По воспоминаниям ветеранов сталинградского Трактора, в одном из кубковых матчей, игравший в то время в команде знаменитый Александр Пономарев якобы забил 9 голов и не реализовал пенальти. Подходящий матч статистики нашли (счет 9-1), но информации о точном количестве голов Пономарева нет.

Короче и здесь вопросу как и рекорду суждена долгая жизнь.

ikemy
Сообщения: 131
Зарегистрирован: 12 июл 2011, 12:07
Откуда: Минск, Беларусь

Re: 1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение ikemy » 10 ноя 2011, 18:11

Знаю, данных маловато для точной оценки, но свое мнение все же выскажу. По материалам, предоставленным Михаилом, складывается впечатление, ИМХО, что Бобров в этом матче все же забил 8 голов, но автор, сказавший, что Бобров забил 8 голов подряд, вероятно, имел в виду, что Бобров впервые забил 8 голов в одном матче (по крайней мере в истории чемпионатов СССР), и тем самым установил рекорд. Мне этот вариант кажется наиболее вероятным, так как в том, что Бобров забил 8 голов в том матче, сходятся большинство периодических изданий, писавших о хоккее в то время. Хотя... это всего лишь мое предположение. Осталось лишь найти доказательства. ;)
Случайности не случайны.

Cpt Chief
Сообщения: 873
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение Cpt Chief » 10 ноя 2011, 18:36

1. Никто не сомневается в 8 голах Боброва в этом матче!
2. Сомнение в том, что это были 8 шайб забитых подряд.

observer-spb
Сообщения: 251
Зарегистрирован: 20 май 2011, 13:42

Re: 1948-49. Вопросы, мнения, замечания

Сообщение observer-spb » 20 янв 2013, 08:46

18cd63d0a416.jpg
18cd63d0a416.jpg (666.67 КБ) 4019 просмотров
3bbebbf90830.jpg
3bbebbf90830.jpg (570.22 КБ) 4019 просмотров
53ed90d9784a.jpg
53ed90d9784a.jpg (527.62 КБ) 4019 просмотров
469ba8dc96b3.jpg
469ba8dc96b3.jpg (582.29 КБ) 4019 просмотров
d04e3e6f9fb8.jpg
d04e3e6f9fb8.jpg (581.25 КБ) 4019 просмотров
Из коллекции "Машиниста". Остальное здесь
http://mashinist-ska.livejournal.com/112673.html

Ответить

Вернуться в «Сезон 1948-49»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость