Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

Благодаря помощи неравнодушных людей Форум продолжит работу в 2026 году!

1948-49. Анализ голевой статистики Чемпионата страны

Модератор: kotas

Ответить
kotas
Сообщения: 1058
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

1948-49. Анализ голевой статистики Чемпионата страны

Сообщение kotas » 08 июл 2026, 19:33

Анализ голов ЦДКА 48/49
12/12 Чел Дз Чел 3-2 Тарасов, Бабич, Орехов (СС)
17/12 ВВС 2-1 Бабич, Тарасов (СС, КФ, КЗ, Т, СтС, МК, Огонек) Бабич, Орехов(КП)
21/12 ДЛ 3-1 в СС нет (но Ваньят репортаж об игре); Бабич, Тарасов-2 (КЗ, Т, СтС, КФ) Бабич, Орехов, Тарасов(КП), Бабич, Орехов, ? (МК)
27/12 ДТлн 7-1 в СС нет; Бобров-2, Тарасов-2, Бабич, Меньшиков(КП, СтС, МБ) + спорный гол Орехов(СтС, МБ) или Никоноров(КП)
02/01 ДР 2-1 Бабич, Бобров (СС, СтС, МК, КП)
06/01 ДМ 2-2 Бобров-2 (СС, СтС, КЗ, Т, МК, ВМ) или Бабич, Бобров(КП)
09/01 СпМ 5-4 Бобров-3, Никоноров, Орехов(СС, СтС, КП, МК, ВМ) или Бобров-4 + 1 неизвестен (Т)
13/01 Кр Сов 4-2 неизвестен, Бобров, Тарасов-2 (СС, Ваньят) Бобров-2, Тарасов-2 (КЗ, СтС, МК, ВМ), Бобров-2, Тарасов+ 1 неизвестен(КП)
16/01 Л-д ДзЛ 7-2 Бобров-3, Бабич, Меньшиков, Орехов, Никоноров(СС, СтС)
22/01 Дз Чел 4-0 Бабич, Тарасов, Орехов, Никоноров(СС, СтС, КП)
30/01 Л-д ДЛ 4-2 Тарасов-3, Бабич(СС)
01/02 Тлн ДТлн 9-1 Тарасов-3, Орехов-2, Давыдов-2, Меньшиков, Белов(Рахва)
04/02 Рига ДР 1-1 Никоноров ( СС, СтС, ПЯ) Давыдов(Циня)
12/02 СпМ 9-2 Бобров, ?, далее Бобров-6, ? (СС, всего по СС – Бобров 8 голов), Бобров, Тарасов, Бобров-7 (КЗ), Бобров-8, Бабич(СтС, МК), Бобров первые 3, далее не указаны(КП, Правда), Бобров- 7 голов, остальные не указаны (ВМ)
16/02 ДМ 7-2 Бобров-3, Бабич, Меньшиков (СС(Ваньят), ВМ, КЗ, КП, СтС, МК), + Бабич, Давыдов(СС, ВМ, КЗ), или + Меньшиков, Давыдов(КП, МК), или + Меньшиков, Никоноров(СтС)
18/02 Кр Сов 1-3 Бобров(СС, СтС, МК)
20/02 ДзЛ 6-1 в СС нет; Бобров-3 (Т, СтС) + Бабич-2, Меньшиков(СтС) или все 6 голов Бобров, Бабич, Меньшиков (КЗ)
07/03 ВВС 4-1 неизвестен, Орехов, Бобров, Орехов(СС) Давыдов, Орехов, Бобров, Орехов (КЗ, СтС)
Примечание: выделены варианты, взятые в итогах при наличии расхождений в «первоисточниках»
Итоги по газетам (в скобках «классическая версия»):
Итого ЦДКА (80 голов): Бобров-29 (27), Тарасов-15(16), Бабич-13(14), Орехов-9(10), Меньшиков-5 (4), Никоноров-4 (4), Давыдов-4 (2), Белов-1 (1), Курбатов-0 (2)
Как видно из приведенных данных, во всех матчах голы ЦДКА известны из прессы того времени, хотя и не без спорных моментов. Считается, что в «АФ» была найдена в т.ч и матчевая версия голов ЦДКА в сезоне под «классику»! Если кто ей владеет (из давно утраченного «АФ»), давайте сравним!?
Такое впечатление, что авторитет Ваньята(1949 год), Качалова(1957 год) и уж тем более «архива Фролова» привел к тому, что данные армейцев просто никогда в ОХС не проверялись по газетам.
Честно говоря, не знаю, как комментировать полученные мною данные в сравнении с «классикой». Поэтому и не буду, пусть каждый решает сам.
Остановлюсь только на некоторых моментах, которые будут полезны в дальнейшем:
1. По сравнению с соседней темой viewtopic.php?f=894&t=9#p17г где анализ данных по ЦДКА делал несколько лет назад Михаил, есть ряд изменений, которые связаны с исследованием более широкого круга «первоисточников» (т.е. газет –более поздние данные в справочниках и т.д. я не рассматриваю). Отмечу, что многие сканы или ссылки на новые «первоисточники» предоставлены мне были Михаилом и другими коллегами. Кстати, альтернативные данные наиболее интересного персонажа – В.Боброва, у нас с Михаилом совпали – 29 голов, против 27 по «классике»!
2. Здесь и далее в спорных ситуациях мною применяется следующий алгоритм:
1) Данные берутся по большинству источников. К сожалению, иного универсального способа я не придумал.
2) При равенстве использования варианта в источниках, учитывается «близость» источника к команде, а также возможное дублирование данных (по ведомственной или географической схеме, а также использования общесоюзной инфы ТАСС).
Комментарии к пунктам 1 и 2 дам чуть позже в теме «Истории ОХС»!
По ЦДКА в сезоне 48/49 хочу обратить внимание еще на ряд общих моментов, которые будут учитываться в анализе других команд и сезонов.
1. По ЦДКА самым альтернативным источником оказалась газета КП. В половине случаев её информация об авторах голов ЦДКА не совпала с большинством газет, часто являлась единственной альтернативой или не полной.
2. Команда ЦДКА провела всего 4 игры вне Москвы (2 в Л-де, по одной в Таллине и Риге). Михаил ранее не владел данными по игре в Таллине (именно авторы этих 9 голов у него отсутствовали), но эстонские газеты нашел именно он и предоставил мне сканы из них. Причем, матч в Таллине единственный, о котором центральные газеты данных не давали вообще.
3. Газета СС (где в 1948-49 годах работал Ваньят) не сообщала вообще авторов голов в 4-х играх ЦДКА. Еще в 3-х играх в газете была инфа не обо всех голах команды.
4. Особняком стоит игра в Москве ЦДКА - Спартак М 9-2 . Почти все источники указывают 8 голов Боброва (исключение - ВМ(Вечерняя Москва) - Бобров-7 голов), хотя ряд газет не указывают всех голов команды, в т.ч и Боброва. Формально, в тех газетах, где есть все голы или часть их – расхождения не по Боброву, а между Тарасовым – Бабичем по единственному не Бобровскому голу . Но, при использовании хронологии голов, ситуация меняется кардинально – альтернатива между Бабичем и Тарасовым меняется на 2 альтернативы между Бобровым и Тарасовым(2-й гол ЦДКА) и Бобровым – Бабичем (9-й гол ЦДКА). Учитывали ли такие нюансы наши «ведущие статистики» - не знаю!?

Конкретно про 29 голов Боброва по «первоисточникам»
1. В СС прямо упомянуты 23 гола Боброва, хотя не обязательно, что так считали его голы Ваньят, Качалов или Фролов.
2. В СС не указаны гола ЦДКА в играх с ДТлн в Москве 7-1 (по 3-м другим газетам 2 гола Бобров) и Дз Л в Москве 6-1 (по 2-м другим газетам Бобров-3 гола) Иных альтернатив к голам Боброва в этих играх не обнаружено.
В одном случае - матч в Москве с Кр Сов 4-2 в СС указаны авторы только 3-х голов ЦДКА Бобров, Тарасов-2. Интересно, что автором репортажа в СС с отсутствующим голом был как раз Ваньят. При этом 5 других московских газет сообщают о 2-х голах Боброва, в т.ч не указанного у Ваньята по хронологии.
3. Ну и как уже упоминал – количество голов Боброва в каждой игре ЧС, дающее в итоге 29 голов, подтверждается минимум 2-мя газетами. При этом практически без альтернатив.
Возможно, очень на это надеюсь, хотя и не верю – Олег Игоревич Беличенко, единственный из ныне живущих МЭТРов ОХС, принимавший непосредственное участие в формировании «правильных» данных по ЧС 48/49 еще в 80-е, даст свой комментарий.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1948-49»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость