Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!
ФОРУМ. Оплата хостинга: viewtopic.php?f=6&t=4522&p=58072#p58072

1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Red_front
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение Red_front » 12 мар 2020, 14:25

Вопросы и ремарки по реконструкции сезона

Не идёт раскладка по периодам:
27.12.56.Челябинск. Авангард(Челябинск) - Спартак (Свердловск) 10-5(3:1,2:2,2:2)
06.02.57. Горький.Торпедо (Горький) - Команда г. Электросталь 5-2 (1:0, 0:1, 1:4)
07.03.57.Ленинград. Авангард( Ленинград) - Команда г. Электросталь 7-2 (2:2, 0:5, 0:0)
21.03.57.Москва. Буревестник (Москва) - Торпедо(Горький)3-3(1:1,2:2,1:1)

Не идёт счёт с общепризнанной таблицей итогов сезона:
05.12.56. Москва. Химик (Москва) - Локомотив(Москва) 3-4, счет по таблице - 3:5
27.01.57.Ленинград. Авангард (Ленинград) – Спартак(Свердловск) 5-1(4:1,0:0,1:0), счёт по таблице - 5:2
Авангард (Ленинград) – Локомотив (Москва)1-5, счёт по таблице - 2:5

Не идёт счёт с рядом вариантов таблицы итогов:
01.12.56.Челябинск. Буревестник (Челябинск)- Динамо (Новосибирск) 9–4(3:0,4:1,2:3), счёт в ряде вариантов таблицы - 9:3
26.02.57. Москва. Спартак (Москва) – Динамо (Новосибирск) 7-4(3:1,1:2,3:1), счёт в ряде вариантов таблицы - 7:3
03.02.57. Электросталь. Команда г. Электросталь - Динамо (Новосибирск) 5-5 (0:2, 4:2, 1:1), счёт в ряде вариантов таблицы - 4:4

Названия команд:
ЛДО назывался ОДО (https://www.ska.ru/club/history/)
Химик до 30.11.1956 представлял Москву, с 30.11.1956 - Воскресенск (https://voskrhimik.ru/istoriya/), в протоколах указано вперемешку то так, то так.

rb63
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение rb63 » 12 мар 2020, 20:19

Не идёт раскладка по периодам(исправлено):
27.12.56.Челябинск. Авангард(Челябинск) - Спартак (Свердловск) 10-5(3:1,2:2,5:2)
06.02.57. Горький.Торпедо (Горький) - Команда г. Электросталь 5-2 (0:1, 1:0, 4:1)
07.03.57.Ленинград. Авангард( Ленинград) - Команда г. Электросталь 7-2 (2:2, 5:0, 0:0)
21.03.57.Москва. Буревестник (Москва) - Торпедо(Горький)3-3(1:1,2:2,0:0)

Не идёт счёт с общепризнанной таблицей итогов сезона(исправлено):
05.12.56. Москва. Химик (Москва) - Локомотив(Москва) 3-5, счет по таблице - 3:5.
Авангард (Ленинград) – Локомотив (Москва)2-5, счёт по таблице - 2:5

Счет по тексту в скане,хотя есть какая-то неопределенность.
27.01.57.Ленинград. Авангард (Ленинград) – Спартак(Свердловск) 5-1(4:1,0:0,1:0), счёт по таблице - 5:2 –

Не идёт счёт с рядом вариантов таблицы итогов:
01.12.56.Челябинск. Буревестник (Челябинск)- Динамо (Новосибирск) 9–4(3:0,4:1,2:3) – взято из СС
26.02.57. Москва. Спартак (Москва) – Динамо (Новосибирск) 7-4(3:1,1:2,3:1) – из спр. Спартака
03.02.57. Электросталь. Команда г. Электросталь - Динамо (Новосибирск) 5-5 (0:2, 4:2, 1:1), из Сов.Сиб. , раскладка по периодам из сообщения Алексея(FinnCrisp)
Вложения
27.1.57..jpg
27.1.57..jpg (70.5 КБ) 6053 просмотра
3.2.57.jpg
3.2.57.jpg (109.46 КБ) 6053 просмотра
1.12.56..jpg
1.12.56..jpg (263.45 КБ) 6053 просмотра

Red_front
Сообщения: 211
Зарегистрирован: 28 окт 2011, 05:47

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение Red_front » 13 мар 2020, 09:56

rb63 писал(а):
12 мар 2020, 20:19
Счет по тексту в скане,хотя есть какая-то неопределенность.
27.01.57.Ленинград. Авангард (Ленинград) – Спартак(Свердловск) 5-1(4:1,0:0,1:0), счёт по таблице - 5:2 –
Учитывая, что ни один серьёзный статистический источник вариант таблицы с 5:1 не приводит, я бы всё же поставил на 5:2 и решил, что журналист по телефону что-то не так передал или конец его сообщения не дошёл.
Хотя, разумеется, возможен и вариант, что ошибаются все статистики. Но после того, как журналист художественно добавил аж две шайбы в матче Даугавы из соседнего сезона (1:4-1:6), СС в моих глазах довольно резко упал.
Не идёт счёт с рядом вариантов таблицы итогов:
01.12.56.Челябинск. Буревестник (Челябинск)- Динамо (Новосибирск) 9–4(3:0,4:1,2:3) – взято из СС
26.02.57. Москва. Спартак (Москва) – Динамо (Новосибирск) 7-4(3:1,1:2,3:1) – из спр. Спартака
03.02.57. Электросталь. Команда г. Электросталь - Динамо (Новосибирск) 5-5 (0:2, 4:2, 1:1), из Сов.Сиб. , раскладка по периодам из сообщения Алексея(FinnCrisp)
Используется и такой и такой вариант в разных источниках. Я вот не могу решить, какой поставить в качестве основного, а какой - в качестве альтернативного.
Насколько можно доверять, к примеру, справочникам Серебреникова в сравнении с сайтом hockeyarchives.ru и hockeystars.ru?

rb63
Сообщения: 909
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение rb63 » 13 мар 2020, 11:51

На этот вопрос ответить некому, к несчастью.

Был бы жив Сергей Зацепин( на форуме mister_z60) спросили бы у него об источниках.

Вся информация на hockeyarchives.ru взята у него отсюда http://www.russian-hockey.ru/a/cccp/laur_cccp.htm

FinnCrisp
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение FinnCrisp » 24 июл 2020, 05:16

Ряд уточнений и вопросов:

1. Химик до 30.11.1956 представлял Москву, с 30.11.1956 - Воскресенск (https://voskrhimik.ru/istoriya/), в протоколах указано вперемешку то так, то так.

"Советский спорт" продолжал писать в январе "Химик" Москва. Ну это ладно, но вот ""Химик" и матчи проводил в Москве - так с "Локомотивом" 5 декабря и 27 января оба матча прошли в Москве. 5 января - стадион я не знаю - олимпиада заканчивалась, писали плохо, вторая игра - на "Метрострое". Перенести из-за оттепели не могли - в те даты ее не было. Были и другие матчи "воскресенсцев" с не московскими командами в Москве. И это не считая совсем уж весенних матчей в Сокольниках. Так что "Химик"
Реально переехав в Воскресенск "Химик" бы вряд ли упустил возможность провести матч в Воскресенске. ИМХО
И еще по "Химику":
30.11.56.Москва. Химик (Воскресенск) - Буревестник (Москва) 3-1 Матч состоялся в Воскресенске (по книге Серебренникова)

2. 14.01.57. Москва.Буревестник (Москва) - Локомотив (Москва) 3-3

СС написал, что 15-го

3. В СС было две таблицы - на 14 января и на 24 января. Я посчитал по нашей реконструкции продвижение по турам. Таблица 14 января совпала идеально (без учета матчей в этот день, естественно), а вот в таблицу на 24 января не попали три матча:
11.01.1957. ДК им. Карла Маркса - «Буревестник» Москва 3:2
19.01.1957. ДК им. Карла Маркса - «Химик» Воскресенск 6:3
22.01.1957. «Торпедо» Горький - «Буревестник» Челябинск 2:5
Но они состоялись, так как Ленинское знамя написало что 25 января ДК выиграла у "Локо" и набрала 17 очков, а по СС у нее было только 11. Т.е. как минимум два матча с участием ДК состоялись, но в таблицу не попали.
И еще в таблице у московского "Буревестника" при верном количестве матчей (без учеиа не попавших на одну ничью и одно очко должно быть больше, а поражений на одно меньше. Проверяется легко - количество ничьих в таблице нечетное.
IMG_2693.JPG
IMG_2693.JPG (105.65 КБ) 5105 просмотров
IMG_2746.JPG
IMG_2746.JPG (157.34 КБ) 5105 просмотров
4. СС написал, что в Ригу на матчи 15 и 17 января не приехали КС и ЦСК МО и матчи перенесены.

5. 10.12.1956. Москва. Летний каток «Сокольники». «Буревестник» Москва – ДК им. Карла Маркса Электросталь 5:2
Этот матч должен был состоятся 5 декабря в рамках праздника посвященного дню конституции, но почему-то перенесен

6. 18.11.1956. Москва. Летний каток «Сокольники»
«Локомотив» Москва – ДК им. Карла Маркса Электросталь
Матч не состоялся, и был сыгран только 28 ноября. Вместо него проведен матч ЦСК МО – «Химик», ранее расписанием на этот день не запланированный
18.11.1956. Москва. ЦСК МО Москва - «Химик» Москва 11:0

7.14.11.56. Электросталь. Команда г. Электросталь- «Динамо» (Москва) 0-6 (0:2, 0:2, 0:2)
Шайбы: Кузин, Новожилов, Кузин, Алексухин, Алексухин, Солдатенков

8. Вопрос по ДС Лужники. Формально он открылся еще по осени, но кроме матчей сборной и международных встреч различных клубов я не встретил ни одного упоминания о проведении в нем матчей первенства. Так это?
Последний раз редактировалось FinnCrisp 26 июл 2020, 07:35, всего редактировалось 2 раза.

FinnCrisp
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение FinnCrisp » 24 июл 2020, 12:34

Идем дальше. Следующий ориентир - таблица на 16 февраля. До нее все матчи указаны и посчитаны верно. Включены три пропущенные встречи. Есть две неувязочки:
1. Московский Спартак по нашей реконструкции сыграл 7 февраля сразу два матча.
2. В таблице не хватает по одному матчу у московского «Буревестника» (проигранного) и челябинского «Буревестника» (выигранного). Отсюда следует, что матч между ними, закончившийся со счетом 4:3 в пользу челябинцев состоялся в Москве с 25 января по 15 февраля.
IMG_2835.JPG
IMG_2835.JPG (141.65 КБ) 4931 просмотр

FinnCrisp
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение FinnCrisp » 26 июл 2020, 07:19

Следующая таблица в СС была на 21 февраля. Она ужасного качества и почему-то не включала в себя матч ЛДО Ленинград – «Авангард» Ленинград 2:1
Добавив этот результат получим:

1. «Авангард» Челябинск – 37 (20), 2. «Крылья Советов» - 26 (14), 3. ЦСК МО – 25 (13), 4. «Динамо» Москва – 25 (14), 5. «Локомотив» Москва – 23 (25), 6. «Спартак» Москва – 21 (23), 7. «Динамо» Новосибирск – 20 (22), 8. ДК им. Карла Маркса – 20 (25), 9. «Буревестник» Челябинск – 18 (22), 10. «Торпедо» Горький – 17 (17), 11. ОДО – 16 (15), 12. «Спартак» Свердловск – 16 (22), 13. «Химик» - 14 (25), 14. «Авангард» Ленинград – 13 (14), 15. «Даугава» Рига – 9 (12), 16. «Буревестник» Москва – 8 (25).
21 фев.JPG
21 фев.JPG (101.71 КБ) 4599 просмотров

FinnCrisp
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение FinnCrisp » 26 июл 2020, 07:20

Следующая таблица была на 6 апреля.
«Советский спорт», публикуя эту таблицу, сообщил что командам осталось сыграть 23 игры, что соответствует количеству матчей в таблице, сыгранный командами.
Из таблицы видно, что в нее уже включены матчи, даты которых неизвестны:
«Авангард» Ленинград - «Локомотив» Москва 2:5
ОДО Ленинград – «Даугава» Рига 1:3
ЦСК МО Москва - «Буревестник» Челябинск 5:2
Соответственно эти матчи состоялись в период с 26 февраля по 5 апреля.

В таблицу почему-то не включен матч 04.04.57. Москва. Крылья Советов (Москва)- Торпедо(Горький)8-3, т.к. по таблице соперникам осталось сыграть 10 и 2 матчей соответственно, а реально - 9 и 1.

IMG_3024.JPG
IMG_3024.JPG (115.75 КБ) 4595 просмотров
Последний раз редактировалось FinnCrisp 26 июл 2020, 07:32, всего редактировалось 1 раз.

FinnCrisp
Сообщения: 452
Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение FinnCrisp » 26 июл 2020, 07:24

Дальше все более-менее ясно.
На шесть матчей в Москву не поехали рижане и на три - БурЧел.
Нет дат следующих матчей:
«Крылья Советов» – «Авангард» (Ленинград) 6-0
«Крылья Советов» – «Авангард» (Ленинград) 8-0
ЦСК МО Москва - «Крылья Советов» 2-3
«Торпедо» (Горький) – ЦСК МО Москва 1-4
но известно что они состоялись после 6 апреля.

Solo13
Сообщения: 144
Зарегистрирован: 29 фев 2016, 03:01
Откуда: Северная Европа

Re: 1956-57.Чемпионат страны. Отчеты.

Сообщение Solo13 » 22 сен 2021, 19:16

sapfo писал(а):
14 мар 2011, 04:31
«Спартак» — «Динамо» (Нс) — 2:3 (1:2, 1:0, 0:1).
25 ноября. Свердловск. Стадион «Динамо».
Шайбы забросили: 0:1 Шумаков, 1:1 Шкляев, 1:2 ?, 2:2 Ноговицын, 2:3 Шумаков (49). Горбунов («Спартак») при счете 2:3 не реализовал штрафной бросок.
Игрока по фамилии Шумаков в составе «Динамо» не было.
Изображение
Женщины, которые хорошо себя ведут, не имеют шанса попасть в историю!

Ответить

Вернуться в «Сезон 1956-57»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость