Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1971-72. Чемпионат СССР. Класс "А". Высшая лига. Статистика игроков
Re: Статистика игроков:
Динамо Москва
- для анализа взят справочник 1998 года, посвященный истории Динамо М. Здесь отмечу, что справочник Жидкова содержит жесткую критику данных Динамовского справочника. Посмотрим, что получается.
1. Вратари: очень хитрая ситуация, все источники кроме Жидкова указывают у Полупанова - 5 игр(в спр. Жидкова - 4 игры).Но самое интересное начинается при сверки пропущенных голов:
а) У Вас - Пашков 29-82п Полупанов 5*-13п
б) У Жидкова - Пашков 29-78п Полупанов 4- 17п
в) спр Динамо - Пашков 29 -78п Полупанов 5- 17п
Отсюда вопрос в каких играх играл и сколько пропустил в итоге Полупанов?
Согласно справочника Динамо он играл :
08.11.71 с Кр.Советов 4-3 и голов не пропускал(Пашков пропустил 3 гола)
05.05.72 со Спартаком 2-6 и пропустил 4 гола(еще 2 пропустил Пашков)
08.05.72 с Химиком 3-1 пропустил 1 гол(Пашков не играл)
12.05.72 с Трактором 5-6 пропустил 6 голов(Пашков не играл)
13.05.72 с Трактором 3-6 пропустил 6 голов (Пашков не играл)
Вопрос, похоже, упирается в матч 05.05.72 со Спартаком 2-6 - что по этому поводу говорит СС? В каких играх он указан и сколько в них пропустил.
2. Игры
В справочнике ДМ расхождение с Жидковым только по 2 игрокам: Белоножкин 9 и 8 игр соответственно, Самочернов 25 и 24 игры. Ваши данные по этим игрокам соответствуют данным Динамовского справочника.
3. Передачи:
В Динамовском справочнике и справочнике Жидкова расхождений нет. В тоже время, данные этих двух изданий расходятся с Вашими по следующим игрокам:
Назаров - у Вас 1 пас, у них 2 паса
Орлов - у Вас 2 паса, у них 3 паса
Мальцев - у Вас 11 передач, у них 10
Чичурин - у Вас 10 передач, у них 11 пасов
Здесь, к сожалению, пробуксовывает Ваш принцип "голосования по большинству" с выбором в спорных ситуациях данных СС. Объясняю, на примере Орлова и Мальцева:
В сезонных справочниках 72/73 Осипова и Киселева, в справочнике Жидкова - у Орлова -3 гола, а у Мальцева - 20 голов. Эти данные не вызвали у Вас сомнений, поскольку они верны и подтверждаются большинством источников. Но в отчетах СС (откуда Вы брали передачи) у Орлова 4 гола. Дело в том, что 05.03.72 гол в ворота СКА забил не Орлов, а Мальцев, а Орлов соответственно являлся ассистентом. Этот момент(по голам) уже учтен в справочниках по итогам сезона 71/72 (Киселев, Осипов) но в них не предусмотрено отражение передач. В итоге, не поверив справочнику Жидкова и взяв пасы по СС - получаем ошибку по передачам Орлова.
Рискну также предположить, что в СС в матче 22.10. 71 года Спартак - Дм 2-4 автором одного из голов указан Репс, хотя гол опять же забил Мальцев.(Сам я СС не имею, а Толик на форуме по этому матчу использовал, видимо, справочник Спартака)
Поэтому, я еще раз повторяюсь - голосование источников - это только один из вариантов, позволяющей отсечь явные опечатки. В остальных случаях требуется не голосование, а изучение ситуации, т.е. комплексный подход. А подобных ситуаций за сезон бывает не одна и не две. Причиной расхождений может являться опечатка, а может быть последующее уточнение данных.
Сравнение источников по отдельным показателям отдельных игроков, возможно, но в случае, если это расхождение не может повлиять на другие данные(т.е опять же выявление опечаток и пропущенных данных). А вот например, если не сходятся данные по авторству голов, то естественно не пойдут и передачи – здесь уже надо понять причины.
- для анализа взят справочник 1998 года, посвященный истории Динамо М. Здесь отмечу, что справочник Жидкова содержит жесткую критику данных Динамовского справочника. Посмотрим, что получается.
1. Вратари: очень хитрая ситуация, все источники кроме Жидкова указывают у Полупанова - 5 игр(в спр. Жидкова - 4 игры).Но самое интересное начинается при сверки пропущенных голов:
а) У Вас - Пашков 29-82п Полупанов 5*-13п
б) У Жидкова - Пашков 29-78п Полупанов 4- 17п
в) спр Динамо - Пашков 29 -78п Полупанов 5- 17п
Отсюда вопрос в каких играх играл и сколько пропустил в итоге Полупанов?
Согласно справочника Динамо он играл :
08.11.71 с Кр.Советов 4-3 и голов не пропускал(Пашков пропустил 3 гола)
05.05.72 со Спартаком 2-6 и пропустил 4 гола(еще 2 пропустил Пашков)
08.05.72 с Химиком 3-1 пропустил 1 гол(Пашков не играл)
12.05.72 с Трактором 5-6 пропустил 6 голов(Пашков не играл)
13.05.72 с Трактором 3-6 пропустил 6 голов (Пашков не играл)
Вопрос, похоже, упирается в матч 05.05.72 со Спартаком 2-6 - что по этому поводу говорит СС? В каких играх он указан и сколько в них пропустил.
2. Игры
В справочнике ДМ расхождение с Жидковым только по 2 игрокам: Белоножкин 9 и 8 игр соответственно, Самочернов 25 и 24 игры. Ваши данные по этим игрокам соответствуют данным Динамовского справочника.
3. Передачи:
В Динамовском справочнике и справочнике Жидкова расхождений нет. В тоже время, данные этих двух изданий расходятся с Вашими по следующим игрокам:
Назаров - у Вас 1 пас, у них 2 паса
Орлов - у Вас 2 паса, у них 3 паса
Мальцев - у Вас 11 передач, у них 10
Чичурин - у Вас 10 передач, у них 11 пасов
Здесь, к сожалению, пробуксовывает Ваш принцип "голосования по большинству" с выбором в спорных ситуациях данных СС. Объясняю, на примере Орлова и Мальцева:
В сезонных справочниках 72/73 Осипова и Киселева, в справочнике Жидкова - у Орлова -3 гола, а у Мальцева - 20 голов. Эти данные не вызвали у Вас сомнений, поскольку они верны и подтверждаются большинством источников. Но в отчетах СС (откуда Вы брали передачи) у Орлова 4 гола. Дело в том, что 05.03.72 гол в ворота СКА забил не Орлов, а Мальцев, а Орлов соответственно являлся ассистентом. Этот момент(по голам) уже учтен в справочниках по итогам сезона 71/72 (Киселев, Осипов) но в них не предусмотрено отражение передач. В итоге, не поверив справочнику Жидкова и взяв пасы по СС - получаем ошибку по передачам Орлова.
Рискну также предположить, что в СС в матче 22.10. 71 года Спартак - Дм 2-4 автором одного из голов указан Репс, хотя гол опять же забил Мальцев.(Сам я СС не имею, а Толик на форуме по этому матчу использовал, видимо, справочник Спартака)
Поэтому, я еще раз повторяюсь - голосование источников - это только один из вариантов, позволяющей отсечь явные опечатки. В остальных случаях требуется не голосование, а изучение ситуации, т.е. комплексный подход. А подобных ситуаций за сезон бывает не одна и не две. Причиной расхождений может являться опечатка, а может быть последующее уточнение данных.
Сравнение источников по отдельным показателям отдельных игроков, возможно, но в случае, если это расхождение не может повлиять на другие данные(т.е опять же выявление опечаток и пропущенных данных). А вот например, если не сходятся данные по авторству голов, то естественно не пойдут и передачи – здесь уже надо понять причины.
Re: Статистика игроков:
Анализ отличный ! Ничего возразить не могу Действительно "большинство" мало что дает
По Полупанову все действительно упирается в матч со Спартаком (по СС Пашков пропустил-6,Полупанов-0 шайб)
По Орлову,Мальцеву тоже верно-динамовский сп. точнее
А вообще нужны архивы
По Полупанову все действительно упирается в матч со Спартаком (по СС Пашков пропустил-6,Полупанов-0 шайб)
По Орлову,Мальцеву тоже верно-динамовский сп. точнее
А вообще нужны архивы
Re: Статистика игроков:
Мои скромные добавления по сезону 1971-72.
Динамо (Москва)
№1 Александр Пашков, №22 Владимир Полупанов ;
№2 Станислав Щеголев, №3 Виталий Давыдов, №4 Александр Филиппов, №5 Михаил Алексеенко, №6 Валерий Васильев, №9 Владимир Орлов, №20 Валерий Назаров;
№7 Анатолий Севидов, №8 Юрий Чичурин, №10 Юрий Репс, №11 Александр Мальцев, №12 Анатолий Белоножкин, №13 Михаил Титов, №15 Анатолий Мотовилов, №16 Виктор Шилов, №17 Владимир Юрзинов, №18 Игорь Самочернов, №19 Владимир Девятов, №21 Евгений Котлов.
Динамо (Москва)
№1 Александр Пашков, №22 Владимир Полупанов ;
№2 Станислав Щеголев, №3 Виталий Давыдов, №4 Александр Филиппов, №5 Михаил Алексеенко, №6 Валерий Васильев, №9 Владимир Орлов, №20 Валерий Назаров;
№7 Анатолий Севидов, №8 Юрий Чичурин, №10 Юрий Репс, №11 Александр Мальцев, №12 Анатолий Белоножкин, №13 Михаил Титов, №15 Анатолий Мотовилов, №16 Виктор Шилов, №17 Владимир Юрзинов, №18 Игорь Самочернов, №19 Владимир Девятов, №21 Евгений Котлов.
-
- Сообщения: 471
- Зарегистрирован: 08 мар 2011, 22:28
- Откуда: Москва-Тамбовская область-Электросталь - Москва
Re: Статистика игроков:
По сезону 71/72 данные из справочника Ленинград 72/73, составитель Кисевел
- Вложения
-
- img132.jpg (272.64 КБ) 18999 просмотров
-
- img131.jpg (78.92 КБ) 18999 просмотров
Re: 1972 г.Высшая лига.Протоколы игр.
Друзья! Меня волнует очень один вопрос. В справочнике от Спорт Глобал Консалтинг в сезонах начала 70-х годов в команде Торпедо Горький фигурирует А.Фролов,как Анатолий Фролов(1946),по моим данным Анатолий Фролов в Горьком никогда не играл,а играл Александр Фролов(1952) года ,проверить к сожалению это очень трудно.Просьба установить истину.Ошибки все делают. Даже консалтинги.Вот.С уважением bezil/
Re: 1972 г.Высшая лига.Протоколы игр.
Фролов Анатолий Александрович (19.05.1946) воспитанник - Труд(Павловский Посад)
В Торпедо (Горький) играл в сезонах 1970-1972,
Фролов Александр Николаевич (14.06.1952 - 26.05.2000) род. Арзамас-16
В Торпедо (Горький) играл в сезонах 1976-1984
в сезоне 1972 играл в Буревестник(Смоленск) (1зона кл"Б" - самая ранняя информация по его участию в команде мастеров)
заметка из "Нижегородского вестника" от 06.06.2000
Главное - это команда.
Дмитрий Молотов.
О том, как коротка жизнь, задумываешься только тогда, когда из нее уходит еще полный жизненных сил и планов человек, когда ощущаешь, что чья-то смерть - это и твоя личная потеря. Глубину этой потери можно было прочесть в глазах каждого, кто пришел проститься с Александром Фроловым жарким днем 31 мая 2000 года.
Александр Николаевич Фролов родился в 1952 году. Мастер спорта СССР. Выступал за хоккейные команды "Буревестник" (Смоленск), "Маяк" (Куйбышев), СКА (Куйбышев), "Металлург" (Череповец), "Торпедо" (Горький). В составе "Торпедо" провел 300 матчей, забросил 55 шайб. В 1987-1988 годах возглавлял "Сокол" (Новочебоксарск), в 1988-1992 годах - тренер "Кварца" (Бор).
Главный тренер "Торпедо-2" (Н. Новгород) - 1992-1996 годы, "Торпедо" (Н. Новгород) - 1998-2000 годы.
Александр Фролов родился в Арзамасе-16, нынешнем Сарове. Прежде чем стать хоккеистом, перепробовал множество видов спорта: борьбу, гимнастику, бокс, баскетбол, но главные успехи приходились на футбол и хоккей. Во время учебы в Смоленском институте физкультуры умудрялся играть сразу за две команды мастеров: за "Буревестник" в хоккей и за "Искру" в футбол. Тяга к хоккею оказалась сильнее, и вся дальнейшая жизнь Фролова была посвящена именно этому виду спорта.
В 1975 году 23-летний Александр Фролов дебютировал в составе горьковского "Торпедо". Торпедовским болельщикам он запомнился жаждой борьбы, огромным объемом черновой работы. Сам забивал немного, но партнерам помогал отчаянно. Был период, когда Александр Фролов играл в одной тройке с Михаилом Варнаковым и Александром Скворцовым, затем с Алексеем Мишиным и Евгением Шиганцевым. И как это часто бывает, началом карьеры Фролова-тренера стала тяжелая травма Фролова-игрока. Это сейчас разрыв крестообразных связок колена лечат (особенно у футболистов) путем стандартной операции, а тогда все было иначе. К 30 годам больное колено уже не позволяло играть так, как это привык делать Александр Фролов, и естественным продолжением карьеры для него стала карьера тренера.
Между прочим, в Высшей школе тренеров Александр Фролов был одним из самых уважаемых и любимых учеников великого Анатолия Тарасова. Не за красивые глаза, разумеется. Уже тогда Александр Николаевич проявлял неуемное желание самосовершенствоваться, никогда не останавливаться на достигнутом, отстаивать свою точку зрения.
Хоккейную команду мастеров нижегородского "Торпедо" Александр Фролов принял в качестве главного тренера в очень нелегкое время. 1998 год - низшая точка в медленном скатывании "Торпедо" на задворки российского хоккея. Чтобы поднять и повести за собой команду, нужен был не просто грамотный тренер - нужна была сильная личность. Фролов был и тем и другим. За два года он поднял "Торпедо" и заставил многих фаворитов российского хоккея считаться с нижегородцами. Дворец спорта имени Коноваленко вспомнил, что такое аншлаг, а торпедовцы одержали несколько ярких, красивых побед - над московским "Динамо", новокузнецким "Металлургом", тольяттинской "Ладой", ярославским "Торпедо" - и достойно выглядели в матчах плэй-офф.
Александр Фролов был не только хорошим тренером. Гораздо важнее другое: он был хорошим человеком - требовательным и принципиальным по отношению к себе и другим, но в то же время добрым и безотказным. Практически после любого, даже провального матча своей команды он не отказывал в интервью журналистам, вместе с ними пытался найти причины неудач. Как это разнится с барским отношением к журналистам того же Валерия Овчинникова!
Как тренер, Александр Фролов был сторонником строгой игровой дисциплины. Кто-то из хоккеистов "Торпедо" им восхищался, кто-то считал слишком жестким, но никто никогда не сможет отрицать всепоглощающей преданности Александра Николаевича хоккею и своей команде.
В одном из своих последних интервью Александр Фролов заявил: "Всего я достиг трудом, а не талантом. Чтобы чего-то добиться, надо много работать". Быть может, слишком много...
В Торпедо (Горький) играл в сезонах 1970-1972,
Фролов Александр Николаевич (14.06.1952 - 26.05.2000) род. Арзамас-16
В Торпедо (Горький) играл в сезонах 1976-1984
в сезоне 1972 играл в Буревестник(Смоленск) (1зона кл"Б" - самая ранняя информация по его участию в команде мастеров)
заметка из "Нижегородского вестника" от 06.06.2000
Главное - это команда.
Дмитрий Молотов.
О том, как коротка жизнь, задумываешься только тогда, когда из нее уходит еще полный жизненных сил и планов человек, когда ощущаешь, что чья-то смерть - это и твоя личная потеря. Глубину этой потери можно было прочесть в глазах каждого, кто пришел проститься с Александром Фроловым жарким днем 31 мая 2000 года.
Александр Николаевич Фролов родился в 1952 году. Мастер спорта СССР. Выступал за хоккейные команды "Буревестник" (Смоленск), "Маяк" (Куйбышев), СКА (Куйбышев), "Металлург" (Череповец), "Торпедо" (Горький). В составе "Торпедо" провел 300 матчей, забросил 55 шайб. В 1987-1988 годах возглавлял "Сокол" (Новочебоксарск), в 1988-1992 годах - тренер "Кварца" (Бор).
Главный тренер "Торпедо-2" (Н. Новгород) - 1992-1996 годы, "Торпедо" (Н. Новгород) - 1998-2000 годы.
Александр Фролов родился в Арзамасе-16, нынешнем Сарове. Прежде чем стать хоккеистом, перепробовал множество видов спорта: борьбу, гимнастику, бокс, баскетбол, но главные успехи приходились на футбол и хоккей. Во время учебы в Смоленском институте физкультуры умудрялся играть сразу за две команды мастеров: за "Буревестник" в хоккей и за "Искру" в футбол. Тяга к хоккею оказалась сильнее, и вся дальнейшая жизнь Фролова была посвящена именно этому виду спорта.
В 1975 году 23-летний Александр Фролов дебютировал в составе горьковского "Торпедо". Торпедовским болельщикам он запомнился жаждой борьбы, огромным объемом черновой работы. Сам забивал немного, но партнерам помогал отчаянно. Был период, когда Александр Фролов играл в одной тройке с Михаилом Варнаковым и Александром Скворцовым, затем с Алексеем Мишиным и Евгением Шиганцевым. И как это часто бывает, началом карьеры Фролова-тренера стала тяжелая травма Фролова-игрока. Это сейчас разрыв крестообразных связок колена лечат (особенно у футболистов) путем стандартной операции, а тогда все было иначе. К 30 годам больное колено уже не позволяло играть так, как это привык делать Александр Фролов, и естественным продолжением карьеры для него стала карьера тренера.
Между прочим, в Высшей школе тренеров Александр Фролов был одним из самых уважаемых и любимых учеников великого Анатолия Тарасова. Не за красивые глаза, разумеется. Уже тогда Александр Николаевич проявлял неуемное желание самосовершенствоваться, никогда не останавливаться на достигнутом, отстаивать свою точку зрения.
Хоккейную команду мастеров нижегородского "Торпедо" Александр Фролов принял в качестве главного тренера в очень нелегкое время. 1998 год - низшая точка в медленном скатывании "Торпедо" на задворки российского хоккея. Чтобы поднять и повести за собой команду, нужен был не просто грамотный тренер - нужна была сильная личность. Фролов был и тем и другим. За два года он поднял "Торпедо" и заставил многих фаворитов российского хоккея считаться с нижегородцами. Дворец спорта имени Коноваленко вспомнил, что такое аншлаг, а торпедовцы одержали несколько ярких, красивых побед - над московским "Динамо", новокузнецким "Металлургом", тольяттинской "Ладой", ярославским "Торпедо" - и достойно выглядели в матчах плэй-офф.
Александр Фролов был не только хорошим тренером. Гораздо важнее другое: он был хорошим человеком - требовательным и принципиальным по отношению к себе и другим, но в то же время добрым и безотказным. Практически после любого, даже провального матча своей команды он не отказывал в интервью журналистам, вместе с ними пытался найти причины неудач. Как это разнится с барским отношением к журналистам того же Валерия Овчинникова!
Как тренер, Александр Фролов был сторонником строгой игровой дисциплины. Кто-то из хоккеистов "Торпедо" им восхищался, кто-то считал слишком жестким, но никто никогда не сможет отрицать всепоглощающей преданности Александра Николаевича хоккею и своей команде.
В одном из своих последних интервью Александр Фролов заявил: "Всего я достиг трудом, а не талантом. Чтобы чего-то добиться, надо много работать". Быть может, слишком много...
Re: Статистика игроков:
Друзья! При просмотре ФХ-71/72 у Валерия Харламова в скобочках указана сумма шайб заброшенная в другой команде-
-31.Это я так понял в Звезде,он забросил.Но это 2-лига.И в зачёт она не идёт.Почему они приплюсовали?.Вопрос?
В Википедии у Харламова-34 шайбы при 40 играх.В тот сезон в 3 группе класса "А" было сыграно 30 игр,каждой
командой.Харламов сыграл (по Советскому Спорту)-17 игр(пусть20)-забросил 16 шайб.Но не 30-ть.Что заврались все!!!
Когда у нас восторжествует ПРАВДА!И в ЦСКА-15 игр 2+3.-допускаю.Господа-прошу разобраться в вопросе.Очень интересный, между прочим,вопрос. С уважением bezil/
-31.Это я так понял в Звезде,он забросил.Но это 2-лига.И в зачёт она не идёт.Почему они приплюсовали?.Вопрос?
В Википедии у Харламова-34 шайбы при 40 играх.В тот сезон в 3 группе класса "А" было сыграно 30 игр,каждой
командой.Харламов сыграл (по Советскому Спорту)-17 игр(пусть20)-забросил 16 шайб.Но не 30-ть.Что заврались все!!!
Когда у нас восторжествует ПРАВДА!И в ЦСКА-15 игр 2+3.-допускаю.Господа-прошу разобраться в вопросе.Очень интересный, между прочим,вопрос. С уважением bezil/
Re: Статистика игроков:
Тогда считали все шайбы, независимо от того в какой группе они заброшены - в первой(высшая лига) или во второй(1, 2-я подгруппы)
В сезоне 67/68 в Ф-Х посчитали и 3-ю
Харламов вполне мог забросить шайбы указанные в Ф-Х В Советское время у нас был остро атакующий, скоростной хоккей и в высшей, и в
первой лиге, а не оборонительного плана, как правило, в среднем темпе как сейчас И класс нападающих, да и не только нападающих, тоже был
выше Достаточно пары хет-триков, 4, 5 шайб - вот и 31 шайба. 3-4 шайбы за игру в 60-70-х годах не "событие" для классного нападающего как
сейчас
Могли ошибиться при подсчете ( 2-й источник,использованный Викпедией) Но никто не заврался и вопроса особенного нет - информация
достоверная
Из 2-х вариантов, думаю, точнее "Футбол - Хоккей"
В сезоне 67/68 в Ф-Х посчитали и 3-ю
Харламов вполне мог забросить шайбы указанные в Ф-Х В Советское время у нас был остро атакующий, скоростной хоккей и в высшей, и в
первой лиге, а не оборонительного плана, как правило, в среднем темпе как сейчас И класс нападающих, да и не только нападающих, тоже был
выше Достаточно пары хет-триков, 4, 5 шайб - вот и 31 шайба. 3-4 шайбы за игру в 60-70-х годах не "событие" для классного нападающего как
сейчас
Могли ошибиться при подсчете ( 2-й источник,использованный Викпедией) Но никто не заврался и вопроса особенного нет - информация
достоверная
Из 2-х вариантов, думаю, точнее "Футбол - Хоккей"
Re: 1971-72 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .
Источник :
Газета Московская спортивная неделя, №16 от 01.10.1971г.
Газета Московская спортивная неделя, №16 от 01.10.1971г.
- Вложения
-
- 01.10.1971.jpg (1.97 МБ) 17592 просмотра
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей