Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1974-75. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика

Const
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение Const » 17 янв 2014, 10:53

Еще раз прошелся по протоколам, искал командные штрафы. Помимо того, что есть у kotas'а, обнаружил:
31.01.75 ГОР-САР Чекалкин 2 мин. НЧС
24.02.75 ДНМ-ЧЕЛ Егоркин 2 мин. НЧС
А вот у В.Солодухина нашел только одно такое удаление 26.04.75 ЛЕН-СПМ. Может быть, второе приходится на матч с Саратовым, по которому нет протокола? В этой игре удаление у Солодухина было.

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение kotas » 18 янв 2014, 15:49

Проверил весь список расхождений.

По всем пунктам согласен с Const кроме Паладьева - все же считаю, что не играл и Кашина - здесь все же считаю, что играл.
Удалил свои таблицы, т.к. материал коллеги нагляднее и более удобен для проверки и анализа.

Необходимо решить ряд вопросов:
1. Считаем гол Анисину или автогол Веригину? Я за гол Анисина. Кстати, предлагаю в БД все же ввести позицию - автоголы.
2. Штрафы за нарушение численного состава и за вмешательство тренеров в действия арбитров - относим на игрока или на команду? На мой взгляд - НЧС можно писать игроку(вероятно, что судьи определяли конкретного виновника), а вот ВДС - на команду(в любом случае игрок за тренеров не отвечает). Если решим, что командные штрафы все же были - тоже надо вводить соответствующую позицию в БД,

Makar
Сообщения: 114
Зарегистрирован: 07 май 2012, 16:58

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение Makar » 18 янв 2014, 22:03

По-моему, определить конкретного виновника в нарушении численного состава невозможно.
Во всяком случае судья вряд ли может это сделать. Он ведь не знает какое сочетание игроков отправляет на площадку тренер.
Насколько мне известно, тренер всегда "назначает" отбывающего наказание.
Сейчас требования "ужесточились" и отбывать штраф должен игрок, присутствовавший на площадке во время нарушения.
Раньше же могли отправить на скамейку штрафников любого "молодого", принимавшего в матче минимальное участие.
Помню случай с Александром Волчковым.
Он провёл сезон или два с показателями в графе штрафные минуты - 0. Так, во всяком случае, говорили комментаторы.
И вот у ЦСКА нарушение численного состава и на скамейку штрафников тренер (по-моему, уже был В.Тихонов) отправляет... Александра Волчкова.
Зрители сопровождали его "проезд" до "пенальти-бокса" овациями.
Поэтому нарушение численного состава - командный штраф.

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение kotas » 18 янв 2014, 23:18

Как раз конкретный виновник НЧС определяется очень легко:
Нарушение может произойти только во время смены составов. За ней обязаны следить лайнсмены. Соответственно, игрок может выйти на лед только когда его покинул партнер - если он вышел раньше - вот оно и нарушение.
Другое дело, что тренеры похоже действительно вправе были определять отбывающего наказание. И как выбирался тот или иной игрок - сказать сложно.
Но среди тех кто в этом сезоне отбывал НЧС - нет откровенных запасных, зато есть Жлуктов, Гуреев, Самочернов, В.Солодухин и т.д.

Тут показателен пример с В.Солодухиным из СКА - он отбывал оба командных штрафа - за НЧС и за умышленную задержку игры. Согласитесь - странновато, когда тренер отправляет по собственной воле на скамейку штрафников одну из своих главных "звезд".
Еще забавная ситуация с Егоркиным - на 58 минуте он удален за подножку, а на 60 минуте отбывает НЧС. Снова отправить на скамейку игрока полноценно отдохнувшего 2 минуты,пока его партнеры играли с дополнительной нагрузкой ? Или пришлось, т.к. он допустил нарушение, не вовремя выскочив со скамейки штрафников?

По командным штрафам надо смотреть судейский регламент.

С другой стороны - штраф за вмешательство тренеров в действия арбитров - явно не "игровой" и тут, вероятно, у тренеров был полный карт-бланш по выбору.

Кстати, упустил из виду, что и по голам в пустые ворота пока в БД нет возможности отражения, а записывать их вратарю тоже несправедливо. А вратарей действительно снимали, хотя и не так часто как в последствии. Тут могу предположить подобную ситуацию по матчу 17.05.1975 ТГ - ДМ. Нет особых объективных причин для замены Котомкина на Шутова в третьем периоде. А вот в случае замены вратаря на 6-го полевого, определенный смысл есть, поскольку тайм-аутов тогда не было. Т.е. заменить вратаря в концовке матча, при минимальном проигрышном счете, чтобы дать указания игрокам на последние секунды игры.

Const
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение Const » 20 янв 2014, 11:09

Проверил еще раз Кузнецова и Паладьева.
У Кузнецова все сошлось, 28 игр. Единственный матч, который мог бы вызвать сомнения - это 01.02.75 с Челябинском. Но, по-моему, четко видно, что в 1-ом периоде он играл.
У Паладьева в матче 14.11.74 с Горьким ситуация аналогичная с Кашиным. Аргументов "ЗА" или "ПРОТИВ" участия игрока в матче у меня в обоих случаях нет. Считаю, что надо принять коллективное решение по Паладьеву и Кашину и закрыть этот вопрос.
Теперь про командные штрафы. Как я понял, В.Солодухину засчитали как командный штраф удаление в матче 28.01.75 со Спартаком за умышленную задержку игры. Пусть так и будет, хотя УЗИ бывает разная - индивидуальная и командная. А вот учет командных штрафов зависит от возможностей БД. Конечно, лучше прописать их отдельной строкой, но если это вызывает определенные технические трудности, то пусть останутся за игроками, так хоть у команды будет верная сумма штрафов за сезон. С шайбами в пустые ворота аналогично.
И по автоголам. В ходе обсуждения этого вопроса очень правильную мысль высказал И.Мухин - никто никому не давал полномочий вносить изменения в протоколы. Единственное, что мы можем сделать, так это сами себя наделить этими полномочиями. При этом в БД надо будет сделать запись, что члены настоящего форума решили автоголы Веригина и Орлова считать голами Анисина и Бодунова на основании ... Вот только на основании чего? Я бы оставил все как есть.

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение kotas » 20 янв 2014, 16:33

По Паладьеву и Кашину ситуация действительно очень схожая. Впрочем, объясню, почему посчитал Кашину игру.

Саратов начал матч в 9 форвардов, но на второй период согласно протоколу не вышел В.Семенов, а именно во 2 периоде у Кашина стоит отметка. Если Кашин не играл, то получается что уже со второго периода Саратов играл в 8 форвардов?, т.к. на третий период Семенов вернулся в состав, но выбыл Стаканов - опять 8 форвардов. Пусть и достаточно натянуто - но могу предложить такой сюжет:
1. Игра Семенова не устроила тренеров (или получил повреждение) и на 2-й период вышел Кашин
2. Тоже сыграл не слишком успешно (или тоже получил травму). Пришлось снять его с игры и вернуть Семенова, а Стаканова мог заменить Тычкин, который иногда играл в атаке(по протоколу вышел в 3-м периоде).

Еще раз повторю - мог бы помочь бумажный документ - вероятно с лупой можно разглядеть как выглядит запись по этим игрокам.

Насчет автоголов
Никто и не пытается наделять себя полномочиями. В отношении Бодунова - вопрос снят окончательно - официально автогол Орлова.
А вот по Анисину протокол допускает запись шайбы на его счет. Я думаю, что авторство гола следует отдать Анисину, т.к. иначе приписка в протоколе просто теряет смысл - зачем упоминать Анисина, если шайба является автоголом? Скорее всего после матча было обсуждение и приняли решение эту шайбу засчитать Анисину, о чем и сделали запись в протоколе.

sapfo
Сообщения: 689
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение sapfo » 20 янв 2014, 23:08

Автогол Орлова - автогол Протокол альтернативы не дает Запись автогол Веригина спорная (есть, гол Анисин - зачеркнуто) - т.е. у составляющих
протокол однозначности как записать(автогол,не автогол) не было Плюс странная запись автогола(без однозначности)
В данном случае, считаю, можно эту неоднозначность истолковать в пользу Анисина Т,е. автор гола - Анисин
По Кузнецову, например, "ОХ" - 27игр, но по протоколу от 1/02 действительно скорее играл, т.е. - 28и
По Поладьеву все источники: "ОХ","СС", спр. Спартака(14.11. не играл),к/с Л-д,Пахомов в "Хоккее" дружно дают - 22и Т.е. можно оставить - 22
Хотя по протоколу, хоть это и спорно, можно насчитать и 23 игры

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение kotas » 21 янв 2014, 20:59

Хотел бы сказать пару слов об отсутствующих протоколах. Очень хочется надеяться, что они найдутся в описях других сезонов, также как в текущую попал матчи из 73/74. Ну а пока придется брать отчеты СС. Попытался оценить потенциал:

матч 28 апреля в Челябинске Трактор - Крылья 2-7
Матчи в Челябинске обычно дают плюсы к данным СС, а Трактор и Крылья вообще в лидерах по поправкам, перспективы пока следующие

1. По составам:
В челябинске пока не было "лишних" людей в СС, так что вероятно все указанные в отчете СС играли. Кто мог играть еще:
Крылья - только Вахрушев
Трактор - Смирнов, Могильников, Григоркин по мере убывания вероятности участия. В любом случае на лед могли выйти только 2 из них.

2. Голы - все расхождения по этим командам уже устранены, так что авторство голов скорее останется тем же.

3. Передачи - перспективно, т.к. у Крыльев всего 3 паса на 7 голов.

4. Штраф - вполне вероятно изменение штрафа опять же у Крыльев.

Я думаю, что пока отчет СС вполне можно взять за основу для завершения формирования статистики по этим командам, хотя почти все протоколы в Челябинске давали исправления к СС и думаю, что по этому матчу они тоже будут.

матч 24 мая Кристалл - СКА 2-2
1. Составы - по СС у обеих команд полные комплекты - дополнений не ожидается.
2. Голы - расхождений не осталось, вероятно все точно
3. Пасы - на 4 гола всего 1 ассистент, скорее всего так и останется. Прибавление пасов для саратовских протоколов редкость, а менять или отнимать в принципе нечего.
4. штраф - формально у Кристалла должно быть больше штрафного времени (по зачету приза справедливой игры пока не добирают минуты), у СКА вроде все нормально.

т.е. формально по сезону СКА скорее всего не изменится, а у Кристалла под вопросом общее штрафное время и соответственно персональное.

Пока предлагаю, завершить формирование статистики по этому сезону и внести корректировки в БД по полученным результатам.

Const
Сообщения: 307
Зарегистрирован: 02 апр 2011, 08:10

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение Const » 22 янв 2014, 05:09

Возражений нет.

kotas
Сообщения: 1483
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1974-75 . Чемпионат СССР . Высшая лига . Статистика .

Сообщение kotas » 24 янв 2014, 16:51

Уважаемые коллеги!

Приступил к корректировке БД по данному сезону. Пока разношу информацию, которая при сверки у нас троих (кто объявил свои результаты подсчетов по протоколам) совпала.

В отношении спорных вопросов пока планирую поступить следующим образом:

1. Гол будет записан на Анисина, в альтернативе будет сделано примечание, что ему на основании приписки в протоколе засчитан автогол Веригина. Для фиксации автоголов придется создать условного игрока "автогол" :))))))))))) с очень богатой карьерой;)))))))) - в данном сезоне он будет играть за Крылья(автогол Орлова из Динамо, с примечанием,что по неподтвержденным данным может быть отнесен на счет Бодунова)
2 Спорные ситуации по играм Паладьева, Кашина, Кузнецова - трактую в БД в пользу игроков(т.е. добавляю игру), в альтернативе сделаю примечание, что участие в одной(конкретной) игре является спорным.
В отношении Лапина, Зингера и др., где у меня тоже отмечены спорные матчи по протоколам, но по которым коллеги согласились с моими подсчетами примечаний не делаю.
3. Все штрафы сезона будут разнесены на игроков их отбывавших. Для игроков отбывавших НЧС, ВДС и УЗИ в альтернативе будет сделано примечание о наличии данных штрафов.
4. По пропущенным шайбам вратарями - планирую, зафиксировать раскладку шайб по вратарям в соответствии с данными Consta, в том числе ввести в базу очередного "активного игрока" с фамилией "пустые ворота" - пусть набирает баллы.:)))))))))
5. И, наверное, самое главное :))))) - для удобства пользователей БД(ну и, естественно, из личных амбиций ;)))))) по всем внесенным правкам в БД по данному сезону укажу в качестве источника себя, любимого! Чтобы все, кто согласен или не согласен с теми или иными цифрами знали кому петь дифирамбы или посылать проклятия.

Если кто-то против - остановите меня пока не поздно :))))))), а то ведь сегодня пятница!!!! ;))))))

Ответить

Вернуться в «Сезон 1974-75»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость