IP-адрес форума заблокирован на территории России. Пользуйтесь средствами обхода блокировок.

Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

клуб бомбардиров

Ответить
kotas
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

клуб бомбардиров

Сообщение kotas » 07 янв 2012, 16:25

Перед этим сезоном, впервые за 30 с лишним лет не был опубликован в печати символический клуб бомбардиров имени Всеволода Боброва. Мне эта тема всегда была интересна - затем и нужна статистика, чтобы можно было считать и сравнивать достижения игроков, тем более из разных поколений. Другое дело, что уже созданные клубы имеют своих авторов-ведущих, свою историю и свои уставы (правда уставы эти в основном выражают точку зрения конкретного автора). В уставах и показателях игроков много спорных моментов, да и явных ошибок, которые не исправляются по десятку лет.
Я тоже веду учет списка 100 снайперов(с ротацией) советского хоккея ( по аналогии с клубом Боброва, но с несколько другим списком учетных матчей)

Хотелось бы узнать мнение участников - нужно ли развивать на форуме тему различных символических клубов? Естественно не дублирующих существующие, а построенных на несколько иных принципах учета, так как считаю неэтичным ведение на форуме того же клуба Всеволода Боброва в существующем формате.

В ожидании откликов помещаю последний из опубликованных вариантов показателей игроков-членов клуба (перед сезоном 2010/11) и в дальнейшем постараюсь указать на те показатели и положения которые кажутся мне ошибочными или спорными.
Вложения
СОСТАВ КЛУБА перед сезоном 2010.docx
советский спорт перед сезоном 2010/2011
(22.58 КБ) 570 скачиваний

kotas
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: клуб бомбардиров

Сообщение kotas » 07 янв 2012, 17:45

Долгое время из-за отсутствия информации не было возможности проверить достоверность предлагаемых данных. Но сейчас количество источников практически по всем зачетным турнирам позволяет это сделать, если и не в полном объеме, то по крайней мере в первом приближении.
Например, данные по чемпионату страны можно сопоставить с серией ОХ, клубными справочниками и другими публикациями.
Уже при сопоставлении со справочником ОХ возникает масса вопросов:

1. Сергей Макаров и Валерий Белоусов - по КВБ у них 322 и 218, а при подсчете по ОХ получается 324 и 216. В справочнике ОХ в сезоне 77/78 2 гола переписано с Белоусова на Макарова. Что Это? Результат уточнения данных по протоколам или банальная ошибка.
2. У Алексея Гурышева в КВБ 379 шайб ("святая" 30 лет цифра) - по ОХ 380 шайб (добавлена шайба в сезоне 59/60 - было 22 стало 23) + 3 ранее не учтенные шайбы в отмененном матче???? про который столько лет не знали?????
3. У Виктора Шувалова в КВБ 222 гола - по ОХ получается 221 (включая сомнительную шайбу в сезоне 57/58 забитую им в ворота не понятно как возникшего посреди турнира Урожая из Челябинска)
и так далее, в целом даже беглое сравнение по советскому периоду дает расхождения в показателях также еще и у Уварова (201-199), Бычкова(208-203), Гребенникова(254-249), Грошева(236-232), Альметова(212-210), Фирсова(346-344), Юрзинова(239-237), Старшинова(408-406), Козина(235-234), Б.Майорова(255-254), А.Якушева (339-340), Шадрина (214-212), Мальцева(329-330), П.Природина(235-236), Вл.Крутова(289-288), кроме того показатели Локтева и Цыплакова не могут быть сверены, т.к. в ОХ их показатели в отдельные сезоны явно занижены. Возможно где-то в подсчетах ошибся я, где-то свою роль сыграли "пресловутые" автоголы, но ситуация выглядит очень странно.
В итоге расхождения есть по 21 игроку (как в ту так и в другую сторону), при этом я не сверял еще игроков постсоветского периода - братьев Корешковых, Морозова, Мозякина, Осипова, Сушинского, а ведь речь идет о показателях элиты нашего хоккея, что уж говорить о других.
Еще один интересный момент - по старым чемпионатам все источники ссылаются на газетные публикации, благодаря форуму с некоторыми из них мы тоже можем ознакомиться, и что получается: список бомбардиров чемпионата 48/49, опубликованный в СС в 1949 году - глобально отличается от современных публикаций как по персоналиям (отсутствуют Зикмунд и Уваров), так и показателям конкретных игроков (Новиков, Трофимов, Тарасов, Бабич), а подсчет шайб по газетным отчетам позволяет усомниться в данных еще по ряду игроков (например, по Боброву).

Не все гладко и в отношении других позиций.
В частности, (что вдвойне удивительно, учитывая что речь идет о данных одного автора) не сходится количество шайб забитых в официальных матчах за сборную. А значит либо в реестре либо в клубе Боброва указаны недостоверные данные. Есть отдельные вопросы по КСССР и еврокубкам.

Ну и наконец, сам современный устав клуба В.Боброва, да и других символических клубов, в значительной степени спорен (если он действительно существует - устав, разумеется). Но это тоже тема для отдельного разговора.

Короче, 2012 год я хотел бы посвятить именно этой проблеме - либо на форуме (если к этому будет интерес), либо в частном порядке.

kotas
Сообщения: 1442
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: клуб бомбардиров

Сообщение kotas » 09 янв 2012, 18:54

Позволю себе процитировать еще одного мэтра отечественной статистики - Владимира Жидкова, одного из соавторов серии ОХ и главного статистика КХЛ.
нарезка взята с сайта КХЛ из материалов "Цифры и факты от Владимира Жидкова" - красным цветом дается цитата, обычным мои комментарии. Все материалы посвящены чемпионатам страны и опубликованы в текущем сезоне.

Напомню лучшую пятерку снайперов чемпионатов страны за всю историю нашего хоккея: Борис Михайлов (428), Вячеслав Старшинов (407), Алексей Гурышев (379), Владимир Петров (370), Вениамин Александров (351).
Получается, что по Жидкову у Старшинова 407 голов (напомню по Беличенко- 408, а по ОХ -406), да и у Гурышева классическая цифра 379(а где же новые голы из ОХ)?

Максим Сушинский в воскресенье забросил 339-ю шайбу в отечественных чемпионатах. Цифра не круглая, но, тем не менее, знаковая. Дело в том, что Сушинский поднялся еще на одну ступеньку в списке лучших снайперов за 65-летнюю историю наших чемпионатов. На сегодняшний день он делит седьмое место вместе с Александром Якушевым. На шестом месте пока Анатолий Фирсов, у которого 346 метких бросков.
Жидков вопреки данным ОХ (А.Якушев-340, Фирсов-344) подтверждает данные Беличенко(339 и 346 соответственно)?

Алексей Калюжный обошел Валерия Белоусова и поднялся на 39-е место. Всего на счету капитана «Авангарда» 219 шайб. У стоящего перед ним Алексея Чупина – 221.
Получается, что у Белоусова все же 218 голов, а не 216 как в ОХ?

Владимир Антипов довел свой лицевой счет до 202 шайб и до результата Александра Уварова, занимающего 50-ю строку снайперского списка, ему надо один раз поразить ворота.
Красота - по Жидкову у Уварова 203 гола(что на 4 больше чем в ОХ и на 2 чем у Беличенко)

Алексей Морозов – 4 гола. По ходу сезона догнал Сергея Капустина, с которым делит шестнадцатое место. У каждого по 278 шайб.
Снова интересно, по Жидкову у Капустина -278 голов, а Беличенко и ОХ дружно выдают 277

Алексей Калюжный, забросив 214-ю шайбу, догнал Владимира Шадрина.
Опять Жидков голосует за данные Беличенко и против ОХ(212)

продолжение следует.

sapfo
Сообщения: 674
Зарегистрирован: 18 авг 2010, 16:00
Откуда: Красноярский край

Re: клуб бомбардиров

Сообщение sapfo » 10 янв 2012, 03:38

В справочнике ОХ, с моей точки зрения и, наверное, не только с моей много ошибок поэтому ссылки у Жидкова на др. более точные источники
Газетные публикации по ранним ч-там были не только в СС, - в "Сталинском соколе", "Вечерней Москве" Поэтому московские статистики имеют
более полные данные по ранним ч-там и, наверное, некоторые данные взяты оттуда а не из СС или др. газет
По "Клубу Боброва", в частности по шайбам сборной, за последнее время(конец 90-х - 2000-е) накопились ошибки, т.к. вводились новые данные,
учет шайб менялся, шайбы перекочевывали из графы в графу Опять-таки у меня свой вариант "Клуба", с поправками по неточным,с моей точки
зрения, показателями игроков По сборной, ч-там, м/т, е/к
Опять-таки можно сделать список 100-200 снайперов хоккея с учетом переходных т-ров а так же добавить шайбы п/т игрокам "Клуба Боброва"
Кстати, по моим подсчетам в "Клубе",кроме тех кто уже есть, появится тогда только В Якушев

Ответить

Вернуться в «Обобщенная статистика по разным сезонам (лучшие бомбардиры, лучшие игроки пр...)»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость