Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

1977-78. Сезон сборной СССР

manakov
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение manakov » 26 янв 2019, 17:01

Если это корректно, выкладываю свои заметки по первому матчу в Токио с "Виннепег Джетс", сделанные в 1977 году.
Если засоряет форум, я удалю.
Вложения
1.jpg
1.jpg (662.27 КБ) 3232 просмотра
2.jpg
2.jpg (1.28 МБ) 3232 просмотра
3.jpg
3.jpg (589.27 КБ) 3232 просмотра
4.jpg
4.jpg (647.44 КБ) 3232 просмотра
5.jpg
5.jpg (626.95 КБ) 3232 просмотра

beb72
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 27 янв 2019, 03:50

Андрей! Анализ второй части с помощью математики - на грани фантастики! Но я нашёл фотку в СС...
Хатулев играл с Квебеком!

1978 - Квебек -  СССР.JPG 1.JPG
1978 - Квебек - СССР.JPG 1.JPG (57.65 КБ) 2993 просмотра

По-поводу сканов Игоря Манакова - это здорово, что такие вещи сохранились до сих пор!
Я тоже когда-то вёл такие записи у телека, но это было уже гораздо позже (на суперсериях конца 80-х),
теперь же я критически стал к ним относиться по нескольким причинам: где-то мог не то увидеть,
где-то не то услышать, а где-то мог комментатор соврать.

Мы сейчас не знаем откуда комментировался матч - из Токио или из Москвы по картинку,
мы не знаем какой состав был перед комментатором - на матч или просто состав Виннипега в сезоне,
мы не знаем Игорь видел сам Бергмана или со слов комментатора записал.
Судя по тому что перечислены все три вратаря - это просто заявка Виннипега на турне или состав в сезоне
(мы знаем, что Дейли не играл).

Самое главное у нас нет ни одной другой зацепки, чтобы считать, что Бергман играл!

kotas
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 27 янв 2019, 10:25

Евгений
По поводу Хатулева с Квебеком - спасибо за фото. Вполне возможно, что играл.
Однако, есть и ряд аргументов против фото. Хатулев и Фетисов похожи внешне и в справочнике ИИХФ оба значатся под №22. Вполне логично, что с Цыганковым играл бы Фетисов, они составляли пару в ЦСКА.
Кроме того, есть программка с матча (выложена в теме суперсерии), где её неизвестный владелец вычеркнул Хатулева, а Фетисову вписал №22.
Вообще проблема номеров, как я уже говорил, очень актуальна для этой суперсерии. Так что "перепутать" могли в любом источнике, в т.ч. и в справочнике ИИХФ.

Что касается информации от Игоря, то она интересна. Это информация явно от комментатора, которую Игорь, похоже, добросовестно записал.
Есть лучшие игроки матча - уже плюс. Кроме того, гол 6-4 обозначен как Харламов(Цыганков) - пусть косвенно, но еще одно подтверждение одной из версий гола.
Кстати, раз уж ударились в воспоминания. Я, года 2 назад, смотрел обзор двух первых игр в Токио. Естественно, без статистического интереса - просто оценивал факт наличия видео. Запомнились мне 2 гола
1. Первый гол серии, забитый А.Голиковым, я даже выкладывал его описание где-то на форуме. Курьезный гол, где А.Голикову в прессе СА еще и двух ассистентов приписали.
2. Как раз гол с участием Цыганкова, поскольку знал, что он спорный. Первая наша пятерка просто раскрутила ВД и Цыганкова вывели один на один по месту центрфорварда.
Он отправил шайбу мимо вратаря. Но, точно автора гола по тому обзору установить было не возможно. Вратарь закрывал обзор камере. Шайба точно шла в ворота, но на штанге был еще один наш игрок, который мог (для верности) добить, а мог и не трогать.

Думаю, чем больше информации, тем лучше. Со временем разберемся, надеюсь.

beb72
Сообщения: 1363
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 27 янв 2019, 10:43

Однозначно, что записи Игоря - это тоже информация!
Я всё про присутствие Бергмана...

Кто может сказать - на фото Фетисов или Хатулев? :)

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 30 янв 2019, 15:39

Уважаемые коллеги,

Тема Бергман.
Приложенная статья из газеты ВТ за 29 декабря 1977 г рассказывает о первой токийской игре и говорит буквально следующее:
"Отсутствие Берги (Томми Бергман) переложило всю ответственность на 4 защитников".
Совершенно не ясно, идет ли речь о его полном отсутствии в первой игре или все-таки он поиграл, получил травму и выбыл.

К сожалению, фронтальный анализ СА газет до/во время/после Токио не дал достаточно пищи для однозначных заключений. Уточнение: хотя анализировал досточно много газет, но все детали пришли только из Виннипег Трибьюн. Написал в две другие газеты из провинции Манитоба: Виннипег Фри Пресс и Брэндон Сан. Ответили обе, но без пользы. Также запрашивал газету Джэпэн Таймз и Федерацию Хоккея Японии. Газета дала только общую информацию, а Федерация молчит до сих пор.
Кроме того, на всякий случай просматривал и другие источники, например книгу Curtis Walker "Winnipeg Jets The WHA Years Day By Day", но без новых открытий.

Суммарно получается следующее.
26.12.1977. Бергман играл с Квебеком и ассистировал Хедбергу в первом голе, информации о том, что он получил травму в этой игре не встретил.
29.12.1977. Бергман в 1 игре в Токио, два варианта
1) играл в начале игры, получил травму и выбыл из игр 2 и 3 или
2) не играл в первой игре вообще.
30.12.1977. Бергман не играл вторую игру со сб. СССР (травма паха)
01.01.1978. Бергман не играл третью игру со сб. СССР (травма паха)
11.01.1978. Бергман играл в матче с Бирмингемом и забросил шайбу.

Если Игорь Манаков утверждает, что его записи свидетельствуют о том, что Бергман появлялся в 1 игре, то имеющиеся данные этому не противоречат. При этом статью ВТ можно интерпретировать как подтверждение того, что Бергман не играл в первой игре совсем.

Думаю, что можно "засчитать" игру Бергману со сноской на пометки Игоря, может когда-то появится новый источник, который это либо подтвердит либо опровергнет.

Что касается моих записей, то летом буду в России и обязательно проверю, но шансов мало, что что-то осталось.

Алекс
Вложения
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Bergman absent.png
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Bergman absent.png (513.14 КБ) 2378 просмотров
Последний раз редактировалось Alex-WHA 30 янв 2019, 23:43, всего редактировалось 2 раза.

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 31 янв 2019, 15:40

Анрей!

Не раз встречал отметку в серьезных изданиях о том, что данные того или другого матча не доступны. И никто из этого проблемы не делает. Чего нет, того нет.

Наличие данных из основных источников (газеты, журналы, книги)
Имеющиеся в наличии данные из СА газет не подтверждают и не опровергают участие Бергмана в 1 токийской игре.

Другие источники
Исторические записи Игоря Манакова говорят о том, что Бергман появлялся в 1 игре в Токио 29 декабря 1977 г. Записи должны быть сохранены как единственный на данный момент источник информации.

Вывод
Можно "засчитать" участие Томми Бергмана в первой токийской игре 29 декабря 1977 г. на основании и со сноской на исторические заметки Игоря Манакова.
При появлении новых источников, информация об участии Т. Бергмана в первом матче может быть пересмотрена.

Алекс

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 09 фев 2019, 13:53

Андрей,

На фото из газеты Hartford Courant от 13 января 1978 (стр. 50) я вижу усы Хатулева. Что касается Цыганкова, то номер 7 видно, а вот лица не видно совсем. Фото конечно не самое лучшее.

Алекс
Вложения
1978 01 13 Hartford Courant Fri p50 NEng-USSR photo.png
1978 01 13 Hartford Courant Fri p50 NEng-USSR photo.png (588.73 КБ) 2424 просмотра

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 09 фев 2019, 15:16

А вот и статья из Cincinnati Enquirer.
Алекс
Вложения
1978 01 09 Cincinnati Enquirer Mon pC-1 p23 Cinc-USSR.png
1978 01 09 Cincinnati Enquirer Mon pC-1 p23 Cinc-USSR.png (993.83 КБ) 2400 просмотров

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 09 фев 2019, 15:35

kotas писал(а):
09 фев 2019, 12:54
Кстати, о фото с матча СССР – Квебек, найденного Евгением в Советском спорте. Такое же фото с такой же подписью есть в «Монреаль газетт» за 9 января страница 12. Оно крупнее, но качество скана на Гугле очень низкое. Может быть коллеги, работающие с архивами СА смогут найти это фото в лучшем качестве.
А вот и фото из Монреаль Газетт. Качество конечно все равно неважное.

Алекс
Вложения
1978 01 09 Montreal Gazette Mon p12 Queb-USSR photo.png
1978 01 09 Montreal Gazette Mon p12 Queb-USSR photo.png (421.2 КБ) 2229 просмотров

kotas
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 11 фев 2019, 09:16

Спасибо, Алекс!

Фото дают достаточно много информации.
Во-первых, на снимке с последней игры №22 однозначно Хатулев, а не Фетисов. А значит, газеты СА могли ошибаться в подписях к фото, ориентируясь при идентификации игроков на какую-то информацию исключительно по номерам.
Во-вторых, на фото с Квебеком под №22 не Хатулев, т.к. не видно усов.
В-третьих, игрок под №7 на двух фото имеет разный шлем. Т.е. вероятно это разные игроки.
В-четвертых, на фото с Квебеком игрок под №22 и на фото с НИУ игрок под №7 имеют одинаковый шлем, который отличается от шлемов остальных игроков. Вполне возможно, что это один и тот же игрок. Причем, можно предположить, что это Фетисов, который согласно записям Игоря и исправлению в программке к матчу с Квебеком как раз и должен был играть под №22 и №7. Фетисов присоединился к команде уже по ходу турне и, видимо, не имел постоянного номера, одевая форму того защитника, который игру пропускал. А вот шлем, вероятно, одевал "свой".

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость