ОЧЕНЬ ВАЖНО! ПРОСИМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ПОМОЧЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ!!
(viewtopic.php?f=6&t=4522#p49489).


Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1977-78. Сезон сборной СССР

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 11 фев 2019, 15:20

beb72 писал(а):
11 фев 2019, 15:00
Alex-WHA писал(а):
11 фев 2019, 14:46

Евгений, надо беречь компьютер! :D :D :D Я тоже недавно возился со своим!
Да как тут побережёшь? Я на форуме по 16 часов в сутки сижу! :lol:
Сильно сказал!!!
Ну я понимаю, что 1 час уходит на НХЛ, а 15 часов на что еще?

beb72
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 11 фев 2019, 20:18

Alex-WHA писал(а):
11 фев 2019, 15:20
Сильно сказал!!!
Ну я понимаю, что 1 час уходит на НХЛ, а 15 часов на что еще?
15 часов на НХЛ, один час на всё остальное - я медленно всё делаю, считайте что я тормоз ;)

у Эдмонтона - Юха Видинг - он финн, поэтому не Уидинг никак.
у Индианаполиса удаление 14:55 Леклер, а не Лесье и т.д...

Арены на которых игрались матчи:

Эдмонтон - Нортлендс Колизеум
Виннипег - Виннипег Арена
Квебек - Квебек Колизеум
Цинциннати - Риверфронт Колизеум
Индианаполис - Маркет Сквер Арена
Нью-Ингленд - Хартфорд Сивик Центр

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 11 фев 2019, 20:31

beb72 писал(а):
11 фев 2019, 15:00
Alex-WHA писал(а):
11 фев 2019, 14:46

Евгений, надо беречь компьютер! :D :D :D Я тоже недавно возился со своим!
Да как тут побережёшь? Я на форуме по 16 часов в сутки сижу! :lol:

Андрей, откуда взялось Ледовый дворец Каледео в матче с Нью-Ингленд? Играли в Хартфорд Сивик Центре!
Кто такой Ботосом в матче с Цинциннати ?
Что касается фамилий игроков клубов ВХА, то тоже надо бы их "попричесать", а то некоторые ну очень необычно написаны...
Евгений !

Вся версия суперсерии в данной теме "взялась" из материалов на форуме, опубликованных ранее. Сейчас, как раз и занимаемся "причесыванием", или, как выражался один известный, и уважаемый мною участник форума(не ААЮ) - "ловлей блох"! Т.е. устранением явных ошибок(опечаток), в том числе и допущенных в газетах и на форуме( в том числе мною при переписывании информации из других тем), включая некоторые проблемы с фамилиями. Мы, как россияне, точно знаем, что не было всяких "Федоричевых" или "Сиделениковых", но в написании фамилий игроков ВХА я лично не силен, думаю и коллеги до меня "переводили" , то что видели и как умели!
Большинство ранее опубликованных на форуме сообщений по разным темам были основаны на доступной информации из 1-2-х газет, причем, не всегда хорошего качества печати, плюс определенные "сложности" перевода!
Что касается меня лично, то, используя информацию коллег я не обращаю внимания на названия стадионов, наличия количества зрителей и еще ряд моментов. Это все, безусловно нужно и важно, для формирования единого подхода к информации, просто мои возможности и методы работы не предполагают целенаправленный поиск информации по этому направлению(а порой её и нет в доступных мне источниках). Я не считаю свой выбор по данным вопросам окончательным и с удовольствием исправлю. Кстати, до начала работы над этой суперсерией я даже не знал, что клуб НИУ базируется в Хартфорде?! Честно говоря, не смейтесь, думал, что клуб из НЬю-Йорка. ;)))) Вот настолько я далек от истории ВХА. Поэтому, отдельное спасибо ВАм и Алексу.
Кстати, одной из предполагаемых правок думаю исправить в матче с Индианаполис фамилию Лесье, на Леклерк, но это тоже на усмотрение специалистов.
В этом одно из общих(имею ввиду совместных) направлений работы форумчан. Кто-то, как я, занимается общими вопросами, кто-то занимается историей конкретных команд или лиг(стран). Естественно, я не могу знать игроков ВХА, НХЛ, ЧССР, Швеции и т.д. Главное, чтобы не превращалось во вселенскую проблему Хау или Хоу, Лемьё или Лемьо и т.д.

В любом случае, спасибо коллеги, дело идет и информация постепенно структуризируется(как минимум для меня).
Кстати, коллеги Алекс и Михаил(De Lin) упоминали некий СА справочник, выдержавший много публикаций! А что в нем по статистике СА части суперсерии по матчевой статистике? Всегда считал, чем больше информации, тем лучше!

beb72
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 11 фев 2019, 20:53

Нет, до Хоу - Хау мы не опустимся! ;)
А вот Лапуан или Лапойнт это дилемма. Правильно-то Лапуан, но Ги Лапойнт как-то привычнее ...

Так чего там получается по защитникам - всё теперь сходится при идентификации Фетисова под разными номерами по Вашим расчётам? Можно уже понять окончательно кто именно из них играл в каждом конкретном матче?

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 11 фев 2019, 21:18

Евгений!

По поводу ранее высказанной версии по составу, на основе, выложенной Вами таблицы - остаюсь при своем мнении(еще раз Вам огромное спасибо за таблицу). Более того, информация от коллег эту информацию, на мой взгляд, только подтвердила. У меня нет повода менять мнения об участии защитников в играх.
Где-то далеко, в "закоулках моего неадекватного разума", зреет еще одна мысль, о возможности применении этой таблицы. Пока, это только "очень бредовая идея", но, мне кажется, что здравое зерно в ней есть!
В итоге, если получится, попробую сформировать пары и звенья в конкретных играх. В чем смысл? Большинство расхождений по показателям в отношении защитников. Возможно, удаться определиться кто, с кем играл и, возможно, как расклад по играм соответствует сводной. Но, это, даже если получится, это уже определенная и очень большая "степень допущения"!

Тут уже не математика, а скорее мои предположения.

beb72
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 11 фев 2019, 21:37

Ну хорошо, будем ждать! Правда, я не адепт сочетаний пар и звеньев. Главное - играл человек или нет, а от перестановки слагаемых сумма не меняется.

Прошу прощения за вопрос по арене в Хартфорде! :oops: У меня свой вариант сделанный по газетам, а на форуме я не посмотрел.
Для меня-то очевидны такие вещи как название арен и где в каком году играли клубы НХЛ или ВХА. Я не знал, что Вы от этого сильно далеки.
Кстати, на форуме гуляют ошибки по Вашингтон Кэпиталз - ошибочно указывается что он проводил матчи в Вашингтоне, хотя он до 1997
никакого отношения к городу Вашингтону не имел. Играл и базировался в Лэндовере, а это даже в другом штате! Ну это так к слову ;)

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 11 фев 2019, 22:28

Кстати, Евгений!

Я всеми руками "за"! Будет странно, если в Чемпионате ВХА игрок обозначается как, скажем Лапуан(60-80 игр в сезоне ВХА), а в матче суперсерии с его клубом как Лапойнт.
Я тоже за то, что в истории нашего хоккея написание фамилий было бы на кириллице. И, не думаю, что стоит из этого делать проблему.
Думаю так, кто работает, над сезоном, тот и определяет "правописание", в конце концов, идентификация фамилий нужна для определения игрока. Если в Ваших или коллег материалах в команде ВХА играл Лапуан, значит, в международном разделе и других разделах он тоже должен быть Лапуан! Смотришь "сезон сборной СССР" в матче с клубом ВХА - смотри соответствующий сезон ВХА! Другое дело, когда есть проблемы по фамилии - скажем есть шведы Эрикссон и Эрикзон, это реальное другое написание фамилии на русском и на шведском, хотя и созвучные, даже в шведском варианте. И здесь надо разбираться! Думаю, что второй вариант, не совсем правильный! Но, это разные фамилии.

Свою "идею" по расстановке - подумаю. Но, относительно трактовки таблицы по играм наших игроков, считаю окончательной. Добавилось еще много информации, которая , скорее подтверждает правильность моего подхода, в том числе и эти фото. Только Лебедев пока не "пристроен", все остальные - почти уверен, что именно так и было по возможным протоколам, как я и расписал.

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 12 фев 2019, 13:45

Подведу некоторые предварительные итоги.

В матче с ЦС предлагаю отразить как основной вариант:
гол 2-1 Михайлов(Харламов,Фетисов)
гол 4-1 Гусев(Харламов)
гол 8-2 Фетисов(Капустин,Лобанов)
удаление на 56.08 - Александров

Все остальные варианты отразить в примечаниях. Таким образом, показатели Харламова, Капустина, Лобанова и Александрова будут соответствовать данным справочника ИИХФ, которые очень похожи на обработку протоколов.
К сожалению, на данный момент, это практически все, что мне удалось "раскопать" по данной суперсерии.
Из фактических данных, найденных мною, следует упомянуть, что в матче с КН результативные действия записаны на Александра Голикова в репортажах газет СА(в статотчетах Голиков без инициалов). Исходя из сводных данных как бы следует, что в матче с ЦС результативные действия должны быть у Владимира Голикова, но фактического подтверждения мною не найдено. Точно также на уровне предположений находятся у меня и другие вопросы по статистике суперсерии - в отличии от игры с ЦС в отношении других игр в газетах разных вариантов не найдено мною.
Согласен и официально попрошу Евгения отредактировать фамилии игроков ВХА и названия стадионов в основном сообщении темы.
Жду дополнительной информации от форумчан и попробую сформировать расстановку наших в играх.

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 14 фев 2019, 14:48

kotas писал(а):
11 фев 2019, 20:31
Кстати, коллеги Алекс и Михаил(De Lin) упоминали некий СА справочник, выдержавший много публикаций! А что в нем по статистике СА части суперсерии по матчевой статистике? Всегда считал, чем больше информации, тем лучше!
Адрей, что касается справочника С. Сёрджента "The Complete World Hockey Association", то в нем действительно больше чем где бы то ни было информации про ВХА, статистика всех их чемпионатов за 7 лет и игр на Кубок. Есть и фото портреты практически 90% игроков, правда слабого качества. Есть суммарная статистика всех игроков и вратарей с разбивкой по сезонам за все годы ВХА.
Что касается международных серий, то кое-какая информация есть, но по степени детальности она просто не идет в сравнении с освещением регулярных чемпионатов ВХА. Никаких копий протоколов, никаких полных списков игроков участвующих в этих матчах. Как правило - игра, дата, счет и заброшенные шайбы. А ряд серий их европейских турне (Швеция, Финляндия и ЧССР) имеют только счет. Есть и суммарные списки по НЕКОТОРЫМ сериям, но из чего они складываются не указано. Попадаются и ляпсусы и накладки по датам и счетам.
Одним словом в этом справочнике, который бесспорно лучший по ВХА, международные игры - самое слабое звено.

Алекс

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 15 фев 2019, 20:26

Алекс!

Все же интересно, что там в справочнике ВХА? По играм в Токио справочник Сарджента оказался во многом альтернативным к газетам, возможно, и в части СА серии будут интересные данные, хотя бы для определения проблемных игр!

Еще раз подчеркну - лишней информации, на мой взгляд, не бывает! Данные, Игоря Манакова, думаю, они Вам известны, тоже оказались интересны и полезны для анализа, хотя, Игорь не считал их необходимыми для публикации и учета.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость