Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

1977-78. Сезон сборной СССР

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 11:55

kotas писал(а):
17 янв 2019, 18:53
Сводную статистику из ВТ попробую выложить, пока не разобрался как сделать скан в её архиве.
По Бергману вопрос интересует и меня. Судя по всему он не играл как минимум во 2-й игре. В ВТ прямо сказано, что Бергман " не раздевался". В сводной из ВТ его тоже нет, но с командой он все же ездил.
У него была травма паха, вероятно предполагали перед серией, что он будет в порядке в ходе серии. Но этого не случилось, лечение не помогало. Если не ошибаюсь, он пропустил и "четвертую" игру между соперниками в Виннипеге.

Алекс
Вложения
1977 12 31 Winnipeg Tribune p57 Bergmain injured.jpg
1977 12 31 Winnipeg Tribune p57 Bergmain injured.jpg (14.12 КБ) 4121 просмотр

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:08

beb72 писал(а):
17 янв 2019, 21:05
1977 - Виннипег Джетс.JPG
1977 - ссср.JPG
Даже здесь Фетисов и Макаров...
Надо посмотреть видео третьего матча на предмет присутствия Бергмана. Если его там нет, значит его и не было вообще, раз он ни в одном источнике не засвечен.
Евгений! Эта статья Пэта Дойла в газете ВТ от 5 января. Они там пишут в ожидании игры со сб. СССР в Виннипеге. Вспоминают игру год назад 6 января 1977 года. А имена игроков называют тех, которые будут предположительно участвовать в игре 5 января 1978 года. Пишут, что это будет вторая игра сб. СССР в 6-матчевом турне.
Другое дело - сводный список, где называют имена Макарова и Фетисова. Трудно сказать, откуда он взялся - там все неправильно, не только Макаров и Фетисов.

Алекс

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:20

beb72 писал(а):
18 янв 2019, 01:24
1.JPG
Насколько я смог понять, что Бергман и Дейли (вратарь) травмированы да и ещё Грин получил травму в первом периоде, а Моффэт во втором. Впрочем, надеюсь, что Алекс сможет перевести это точнее.
В дополнение к вышедшим из строя из-за травм Томми Бергману и Дейли, старший тренер Лэрри Хиллман стал свидетелем того, как его состав игроков поредел еще больше в результате травм паха у Теда Грина в первом периоде и Лайла Моффата во втором.
Кен Беард замечательно заполнил позицию Грина и возможно нашел для себя постоянное место в составе рядом с Бэрри Лонгом, его старым партнером по Эдмонтону.

Алекс
Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОДЧИК!

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:26

kotas писал(а):
18 янв 2019, 00:16
Евгений!
Есть еще Лабраатен(№21), он точно есть в 3-й игре - сам видел его номер №21 в видео в 3-й игре. Он есть в сводной статистике ИИХФ, но его нет в сводной ВТ!
Согласно газетных статей ВТ, Лабраатен играл во всех трех играх, причем его сильно критиковал старший тренер.

1 игра, в которой три гола были забиты Виннипегу когда на льду были Лабраатен-Салливен-Линдстром.
2 игра - тоже самое, тройка плохо себя проявила на большом льду, который для них должен был быть преимуществом.
3 игра - Лабраатен и Беард попали в штангу, а Пауис промазал с близкого расстояния.

Алекс
Вложения
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Labraaten Sullivan Lindstrom.png
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Labraaten Sullivan Lindstrom.png (26.27 КБ) 3967 просмотров
1977 12 31 Winnipeg Tribune Fri p57 Labraaten Sullivan Lindstrom.png
1977 12 31 Winnipeg Tribune Fri p57 Labraaten Sullivan Lindstrom.png (52.84 КБ) 3967 просмотров
1978 01 03 Winnipeg Tribune Tue p41 Labraaten Baird Powis.png
1978 01 03 Winnipeg Tribune Tue p41 Labraaten Baird Powis.png (27.87 КБ) 3967 просмотров
Последний раз редактировалось Alex-WHA 22 янв 2019, 14:25, всего редактировалось 2 раза.

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:44

beb72 писал(а):
20 янв 2019, 12:28
Ну я значит в принципе-то правильно перевёл? Значит Бергман не играл?
Бэйрд в разных источниках значится то защитником, то левым нападающим. Посмотрел матч 1978 года Виннипег - Хьюстон, так он там с самого начала играл защитником.
Абсолютно правильно!

У Виннипега в этом сезоне была определенная неразбериха с защитниками.
Всего в сезоне играли 10 защитников (не считая Беарда).
Амодео и Форд попали в команду в конце сезона в марте 1978 года.
Ким Клэксон - 52 игры, Билл Дейвис - 12 игр, Лэрри Хорнунг - 19 игр.
Основная нагрузка пришлась на Теда Грина - 73 игры, Дейва Данна - 66 игр, Бэрри Лонга - 78 игр и Л.Э. Шёберга - 78 игр. Бергмана видимо мучали травмы (65 игр) и в марте 1978 года с ним распрощались.
Отсюда вероятно и стремление подкрепить оборону - Беард попал в команду перед серией со сб. СССР в декабре 1977 года.

Алекс

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 16:05

Теперь стат отчеты других газет (кроме ВТ).

Алекс
Вложения
1977 12 31 Leader-Post Sat p16 SUM Winn-USSR Tokyo.png
1977 12 31 Leader-Post Sat p16 SUM Winn-USSR Tokyo.png (366.75 КБ) 5116 просмотров
1977 12 31 Brandon Sun p7 SUM Win-USSR.png
1977 12 31 Brandon Sun p7 SUM Win-USSR.png (170.92 КБ) 5116 просмотров
1977 12 30 Ottawa Journal Fri p15 SUM Winn-USSR.png
1977 12 30 Ottawa Journal Fri p15 SUM Winn-USSR.png (258.64 КБ) 5116 просмотров
1977 12 30 Leader-Post Fri p17 SUM Winn-USSR Tokyo.png
1977 12 30 Leader-Post Fri p17 SUM Winn-USSR Tokyo.png (250.96 КБ) 5116 просмотров
1977 12 30 Calgary Herald Fri p11 SUM Winn-USSR.png
1977 12 30 Calgary Herald Fri p11 SUM Winn-USSR.png (258 КБ) 5116 просмотров
1977 12 30 Brandon Sun p7 SUM Win-USSR a.png
1977 12 30 Brandon Sun p7 SUM Win-USSR a.png (242.06 КБ) 5116 просмотров

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 23 янв 2019, 16:31

Евгений!

Полностью согласен по поводу расстановки. Я неоднократно находил в газетных статьях коментарии тренера Виннипега о том, что игроки играли не так как он ожидал. В частности упоминалось то, что он разбивал "Горячую тройку" (Hot line), чтобы хоть что-то изменить. Потом, когда Беард стал играть в защите, то опять все менялось. Кстати, сейчас посмотрел ролик про Сергея Федорова (https://www.nhl.com/news/alex-ovechkin- ... -304161006). Так вот там в одном эпизоде говорили о том, что в необходимый момент Федоров играл защитником! Я вообще не вижу смысла в следовании расстановки троек. Лично я всегда следую алфавиту при перечислении игроков.
Отдельное спасибо за Крискоу!
До кучи можно добавить Гиндон вместо Гуиндон. В данном случае буква "U" используется только для того, чтобы первая буква читалась "Г" а не "Дж".

Так откуда мы берем полный состав в третьей игре? На видео не видно, в газетах нет...

Алекс

manakov
Сообщения: 2108
Зарегистрирован: 22 авг 2010, 17:44

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение manakov » 24 янв 2019, 15:04

Уважаемые коллеги больше Вам спасибо за подробный анализ и интересную информацию по теме.
Извините, что вмешиваюсь в Ваш анализ матчей.
Дмитрию (ДмитРэйБред) составы с номерами по трем матчам и статданные по удалениям и шайбам в Токио и еще двух - с Цинциннати Стингерс и Нью-Ингленд Уэйлерс давал я. Он конечно добавил данные по удалениям и шайбам с канадских газет.
Советское телевидение транслировало эти матчи. (с Нью-Ингленд Уэйлерс 2 и 3 период).
Я был юношей и сидя у телевизора делал заметки по матчам.
По моим заметкам Бергман (№2) был участником встречи в первом матче в Токио, в дальнейшем на льду Токио, он не появлялся.
№26 Бэйрд/Ken Baird, он принимал участие в трех матчах в Токио, комментатор произносил его имя: Бейдс.
По Лутченко, разногласия принимал ли он в двух или трех матчах.
Я думаю разногласия связаны с тем, что Лутченко, Хатулев, Лебедев, Ковин, Шалимов были заявлены на первый матч в Токио, как 4 звено. Лебедев в матче участвовал, он отмечен под №21. Выходил ли Лутченко на лед под вопросом, у меня отметка – нет. Комментатор, говоря про это звено, дал информацию, что Лутченко провел 225 матчей за сборную.
Я могу выложить сканы этих листков, для наглядности, чтоб было видно о чем говорится. Но как они будут эстетически выглядеть.
И нужно ли это делать! При просмотре телевидения то же могут быть ошибки, как мои, так и комментатора, в те времена HD не было.
С уважением к коллегам.

Alex-WHA
Сообщения: 62
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 25 янв 2019, 02:11

Игорь, оказывается не я один сидел с листом бумаги у телевизора! Вот что значит старая закалка! :D :D :D

Я хочу еще раз перечитать СА газетные статьи по поводу Бергмана. Вчера перед сном я быстренько глянул отчеты Виннипега перед Токио. 26 декабря (по памяти) он играл с Квебеком и сделал передачу. Поэтому возможно он начинал играть в первой токийской игре, получил травму и выбыл.
Хочу еще раз все перечитать на выходных.

Я бы с удовольствием взглянул на сканы ваших листков. Если мы учитываем то, что там написано, значит они должны быть. Если на форуме они не интересны, пошлите на мой и-мейл пожалуйста.
Спасибо за исторический урок.

Алекс

kotas
Сообщения: 1241
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 26 янв 2019, 11:35

Да уж, Игорь удивил, так удивил!

Я тоже хотел бы ознакомиться с содержанием этих записей, да и с записями Алекса(раз уж он их тоже вёл). В любом случае, это дополнительная информация, пусть и в чем-то субъективная.

Ну а пока, немного по Северо-американской части серии. Выложенная Евгением подробная статистическая таблица из гайда ИИХФ 78/79 позволяет произвести некоторые подсчеты, в частности, определить как в этой таблице учтены составы сборной СССР в матчах.
Кратко, о технологии анализа таблицы.
Основной элемент анализа - информация о показателях "+" и "-".
Анализ таблицы показывает, что учитывались только голы, забитые и пропущенные, в равных составах. Конкретно:
1. Забитые сборной СССР 29 из 40 голов: 5 (из 7) с ЭО, 1 (из 3) с ВД, 2 (из 6) с КН, 9 с ЦС, 6 (из 8) с ИР, 6 (из 7) с НИУ.
2. Пропущенные сборной СССР 13 из 19 голов: 1 с ЭО, 2 с ВД, 1 с КН, 2 с ЦС, 3 с ИР, 4 с НИУ
Соответственно, результат конкретного игрока показывает разницу между забитыми и пропущенными при его нахождении на льду голами. А процент отражает соотношение между забитыми или пропущенными голами во время его пребывания на льду, к общему количеству голов забитых или пропущенной командой в матчах с его участием.
Собственно эти цифры(количество забитых и пропущенных голов для игрока и команды) и являются итогом анализа. Учитывая, что количество голов - является целым числом, то правильный подсчет через проценты по игроку должен давать число, близкое к целому с минимальным отклонением (не более 15 сотых, т.к. в таблице процент дан в округленном, а не полном значении). Любые цифры голов типа 7.25, 6.50 и т.д. не приемлемы.
Конкретный пример
Цыганков по таблице 5 игр, +4, процент 26% по забитым, и 22% по пропущенным. Строим пропорции.
Получается, если исключить каждую конкретную игру:
1. без игры с ЭО(командой забито 24, пропущено 12) получаем забито с его участием +6,24 и пропущено -2,64 не подходит.
2. без ВД +7,28 и -2,42
3. без КН +7,02 и - 2,64
4. без ЦС +5,2 и - 2,42
5. без ИР +5,98 и - 2,2
6. без НИУ + 5,98 и - 1,98
Очевидно, что "реальными" цифрами голов являются только цифры в варианте 6). И только в этом варианте получаем требуемые +4 в итоге. Вывод - Цыганков не играл в последней игре.
Аналогично определяется, что по таблице:
Фетисов не играл с ЭО, Лутченко не играл с ВД, Федоров не играл с ЦС, Хатулев не играл с КН.
По игрокам, сыгравшим мало, подсчет был бы более громоздким, но есть возможности сократить количество вариантов.
У Гусева процент пропущенных равен 0, следовательно возможные 2 игры сокращаются до 3-х вариантов и по анализу получается играл с КН и ЦС.
Ну а Бабинова высчитываем как разницу между суммой всех защитников(на льду должно быть 2 защитника) и известных данных каждого. Получаем, что Бабинов играл с ЭО и ВД.
Аналогично по форвардам получаем:
Мальцев и Ковин не играли с ВД, Лобанов и Викулов с ЭО, В.Голиков не играл с КН. Петров играл с ЭО, ВД и КН.
К сожалению в таблице есть небольшой "косячок", который не позволяет закрыть вопрос окончательно. Дело в том, что суммарный + у все наших должен быть +80(16 голов * на 5 игроков), а по таблице получается +82. Возможно, что в таблице есть либо ошибка по кому-то из игроков, либо сбой конкретно по Лебедеву. Если сбой именно по Лебедеву, тогда у него(как разница между общими и цифрами все остальных) должно быть - 2, при 1 забитом и 3-х пропущенных, что возможно только в варианте участия в игре с ИР или НИУ.

Если кому то интересна полная технология - обращайтесь в личку. Отмечу, что по многим игрокам есть косвенное подтверждение из имеющейся на форуме информации.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость