ОЧЕНЬ ВАЖНО! ПРОСИМ ВСЕХ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ПОМОЧЬ ЕГО ДАЛЬНЕЙШЕМУ СУЩЕСТВОВАНИЮ!!
(viewtopic.php?f=6&t=4522#p49489).


Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1977-78. Сезон сборной СССР

beb72
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 18 янв 2019, 02:36

Андрей, я не думаю, что информация Дмитрия из видеообзоров.
Посмотрите на форуме серию Спартака в том же сезоне 1977-78, я выкладывал по газетам, а он мне присылал составы клубов НХЛ.
Меня тогда ещё удивило, что в газетах нигде нет этого, а у него есть. В сети же нет ни одного матча этой
серии. Видимо я его тогда не спросил откуда составы :(

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 18 янв 2019, 06:19

Евгений, я согласен с вами.
Не думаю, что возможно так детально все собрать из видео. В конце 70-х я пытался много раз записать всю информацию международных игр с телевизионной трансляции. Ни разу у меня не получилось записать всё полностью, только отдельные факты с большим количеством вопросов. Я имею в виду запись на бумаге, а не видеомагнитофоном.
Третий матч в Токио - та же картина. Номера игроков еще можно увидеть, но если какой-то игрок появился в одной смене, то шансов его разглядеть очень мало. А время голов и штрафов - почти нереально.
Мой любимый пример - игра сборной СССР с Цинциннати, когда Писаревский назвал одного и тоже игрока (Beaudoin) по разному три раза, и все разы неправильно. Вот и попробуй запиши всю информацию!
Алекс

kotas
Сообщения: 1616
Зарегистрирован: 24 окт 2010, 15:03

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение kotas » 18 янв 2019, 08:01

Уважаемые коллеги, Евгений и Алекс!

Вы оба слегка увлеклись обсуждением общих проблем суперсерий 70-х.! Верю, что у вас есть, что с друг другом обсудить!
Конкретно сегодня, мы обсуждаем суперсерию СССР - ВД в Токио.
Мы решили целый ряд проблем - ДА!
Не решили много проблем - тоже ДА!
Но, озвучил ли я все вопросы в примечаниях к матчах? Все ли понятно Вам, или иным участникам форума, с которыми Вы контактируете?

Есть ли еще проблемы, которые нужно озвучить?
Есть ли еще , статистические вопросы, которые надо обсудить?
И т.д.!

Я, все равно, когда-то снова вернусь к этой серии из 3-х игр, когда появится новая информация.
С удовольствием, коллеги, Евгений и Алекс, поработаю с Вами над разными суперсериями 70-х!

Но, извините, есть еще вторая(северо-американская часть) этой суперсерии - давайте закончим с ней. По отношению к Токийской части поправок и дополнений будет больше.
Хотя бы, в рамках обещанной мною идентификации составов в играх.
Ну и в других вопросах есть варианты!

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 09:58

Всем добрый день!
Я готов поделиться своими выводами собранными после многочасового исследования СА газетных материалов на этих выходных.

1. Газетные материалы, которые были проанализированы:
- Отчеты (Summary) о двух первых матчах из газеты Winnipeg Tribune (WT);
- Отчеты о двух первых матчах из газет Brandon Sun, Calgary Herald, Leader-Post и Ottawa Journal;
- Статьи из ВТ корреспондента Ed Dearden (Эд Диарден);
- Статья из ВТ корреспондента Pat Doyle (Пэт Дойл) - 5 января 1978 г, там где сводная статистика по трем играм;
- Статьи из газеты Japan Times.

2. Общая стратегия исследования
Я нигде не встречал стат отчет о третьем матче, а следовательно во всех источниках сравнивал информацию о двух первых играх. Информация из ВТ не случайно разделена на три раздельные группы. Поскольку информация предоставленная двумя корреспондентами ВТ (Диарден и Дойл) не стыкуется между собой и со стат отчетами из ВТ, то обоснованно предполагаю, что между людьми готовившими эти материалы не было никакой координации - полное разделение труда. Отсюда каждый из них может быть в чем то прав и каждый из них может быть не прав ни в чем.

3. Вся собранная информация представлена в виде двух таблиц - по Виннипегу и по СССР.

Вывод 1.
Источники, где не указаны Фетисов, Макаров и Бабарико - ближе к истине.

Сразу извиняюсь за использование английского языка в таблицах. Если нужно, то переведу.
В следующем сообщении буду отвечать по возможности на все вопросы которые поставил уважаемый Kotas.

Алекс
P.S.
Если где-то увидите ошибки с цифрами, дайте знать, а то они уже перед глазами прыгают.
Я упоминал газету Japan Times. Информации там мизер в целом, а как только прочитал про два гола Александрова, то больше туда уже не заглядывал.
Вложения
1977-78 Winn-USSR Tokyo info comparison2.jpg
1977-78 Winn-USSR Tokyo info comparison2.jpg (169.5 КБ) 541 просмотр
1977-78 Winn-USSR Tokyo info comparison1.jpg
1977-78 Winn-USSR Tokyo info comparison1.jpg (161.47 КБ) 550 просмотров

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 11:47

beb72 писал(а):
17 янв 2019, 18:34
Андрей, сводную статистику из ВТ можете выложить?

Вопрос по Бергману. У Вас он в двух матчах из трёх, в справочнике же ИИХФ его нет совсем.
Посылаю выдержки из статей ВТ про Бергмана. Он получил травму перед токийской серии и не играл в трех играх.
Кстати, Виннипег использовал четырех защитников - Данн, Грин, Лонг и Шёберг. В последнем матче был травмирован Грин и его заменил нападающий Кен Беард. То есть все четыре вышеназванные защитники играли все три игры. Это логический вывод. Как только их стало трое в третьей игре, то об этом и про замену Грина на Беарда сразу написали в газете.

Алекс
Вложения
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Bergman injured.jpg
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Bergman injured.jpg (7.64 КБ) 476 просмотров
1977 12 30 Winnipeg Tribune p25 Bergman injured.jpg
1977 12 30 Winnipeg Tribune p25 Bergman injured.jpg (9.72 КБ) 476 просмотров
1978 01 03 Winnipeg Tribune p41 Bergman injured.jpg
1978 01 03 Winnipeg Tribune p41 Bergman injured.jpg (24.89 КБ) 476 просмотров

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 11:55

kotas писал(а):
17 янв 2019, 18:53
Сводную статистику из ВТ попробую выложить, пока не разобрался как сделать скан в её архиве.
По Бергману вопрос интересует и меня. Судя по всему он не играл как минимум во 2-й игре. В ВТ прямо сказано, что Бергман " не раздевался". В сводной из ВТ его тоже нет, но с командой он все же ездил.
У него была травма паха, вероятно предполагали перед серией, что он будет в порядке в ходе серии. Но этого не случилось, лечение не помогало. Если не ошибаюсь, он пропустил и "четвертую" игру между соперниками в Виннипеге.

Алекс
Вложения
1977 12 31 Winnipeg Tribune p57 Bergmain injured.jpg
1977 12 31 Winnipeg Tribune p57 Bergmain injured.jpg (14.12 КБ) 475 просмотров

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:08

beb72 писал(а):
17 янв 2019, 21:05
1977 - Виннипег Джетс.JPG
1977 - ссср.JPG
Даже здесь Фетисов и Макаров...
Надо посмотреть видео третьего матча на предмет присутствия Бергмана. Если его там нет, значит его и не было вообще, раз он ни в одном источнике не засвечен.
Евгений! Эта статья Пэта Дойла в газете ВТ от 5 января. Они там пишут в ожидании игры со сб. СССР в Виннипеге. Вспоминают игру год назад 6 января 1977 года. А имена игроков называют тех, которые будут предположительно участвовать в игре 5 января 1978 года. Пишут, что это будет вторая игра сб. СССР в 6-матчевом турне.
Другое дело - сводный список, где называют имена Макарова и Фетисова. Трудно сказать, откуда он взялся - там все неправильно, не только Макаров и Фетисов.

Алекс

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:20

beb72 писал(а):
18 янв 2019, 01:24
1.JPG
Насколько я смог понять, что Бергман и Дейли (вратарь) травмированы да и ещё Грин получил травму в первом периоде, а Моффэт во втором. Впрочем, надеюсь, что Алекс сможет перевести это точнее.
В дополнение к вышедшим из строя из-за травм Томми Бергману и Дейли, старший тренер Лэрри Хиллман стал свидетелем того, как его состав игроков поредел еще больше в результате травм паха у Теда Грина в первом периоде и Лайла Моффата во втором.
Кен Беард замечательно заполнил позицию Грина и возможно нашел для себя постоянное место в составе рядом с Бэрри Лонгом, его старым партнером по Эдмонтону.

Алекс
Я НЕ ПРОФЕССИОНАЛЬНЫЙ ПЕРЕВОДЧИК!

Alex-WHA
Сообщения: 67
Зарегистрирован: 25 янв 2017, 20:29

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение Alex-WHA » 20 янв 2019, 12:26

kotas писал(а):
18 янв 2019, 00:16
Евгений!
Есть еще Лабраатен(№21), он точно есть в 3-й игре - сам видел его номер №21 в видео в 3-й игре. Он есть в сводной статистике ИИХФ, но его нет в сводной ВТ!
Согласно газетных статей ВТ, Лабраатен играл во всех трех играх, причем его сильно критиковал старший тренер.

1 игра, в которой три гола были забиты Виннипегу когда на льду были Лабраатен-Салливен-Линдстром.
2 игра - тоже самое, тройка плохо себя проявила на большом льду, который для них должен был быть преимуществом.
3 игра - Лабраатен и Беард попали в штангу, а Пауис промазал с близкого расстояния.

Алекс
Вложения
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Labraaten Sullivan Lindstrom.png
1977 12 29 Winnipeg Tribune p23 Labraaten Sullivan Lindstrom.png (26.27 КБ) 327 просмотров
1977 12 31 Winnipeg Tribune Fri p57 Labraaten Sullivan Lindstrom.png
1977 12 31 Winnipeg Tribune Fri p57 Labraaten Sullivan Lindstrom.png (52.84 КБ) 327 просмотров
1978 01 03 Winnipeg Tribune Tue p41 Labraaten Baird Powis.png
1978 01 03 Winnipeg Tribune Tue p41 Labraaten Baird Powis.png (27.87 КБ) 327 просмотров
Последний раз редактировалось Alex-WHA 22 янв 2019, 14:25, всего редактировалось 2 раза.

beb72
Сообщения: 1385
Зарегистрирован: 31 дек 2010, 11:45

Re: 1977-78. Сезон сборной СССР

Сообщение beb72 » 20 янв 2019, 12:28

Ну я значит в принципе-то правильно перевёл? Значит Бергман не играл?

Бэйрд в разных источниках значится то защитником, то левым нападающим. Посмотрел матч 1978 года Виннипег - Хьюстон, так он там с самого начала играл защитником.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1977-78»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость