Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

НОВЫЕ правила размещения фотоматериалов на Форуме: viewtopic.php?f=427&t=1874&p=53507#p53506. Важно для всех!

А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Ответить
rb63
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение rb63 » 16 июн 2020, 13:27

Популярный хоккейный турнир, известный в нашей стране как КЕЧ – Кубок европейских чемпионов – проводился с сезона 1965/66 по сезон 1996/97. Первая в истории турнира игра прошла 21 августа 1965 (а не 23 октября 1965, как утверждают иностранные википедии). Последняя в истории игра состоялась 30 декабря 1996. Всего было проведено 32 розыгрыша. КЕЧ являлся главным клубным турниром Старого Света. С его исчезновением хоккейные еврокубки не прекратили свою историю. В последние 25 лет соревнования, претендующие на столь же высокий статус, периодически проводились и продолжают проводиться по сей день (среди них был даже турнир с тем же ласкающим слух названием КЕЧ). Но всё-таки это другие турниры: другая схема проведения, другой состав участников, да и время на дворе сейчас несколько иное.
Цель данной работы – попытка составить список хоккеистов с наибольшим суммарным числом заброшенных шайб в матчах того прежнего традиционного Кубка европейских чемпионов. В аналогичном футбольном турнире такие списки существуют и ведутся давно. По турниру хоккейному видеть такие списки, по крайней мере в открытых источниках информации, не приходилось. Однако, объём материала, собранного на нашем Форуме, даёт возможность подступиться к решению данной задачи. Пусть даже в неполном, черновом, рабочем варианте – из-за ряда имеющих место проблем.

Проблемы составления списка лучших бомбардиров:
1) Полное или частичное отсутствие информации по авторам голов в ряде матчей. Причём данная проблема касается не только стран, чьи печатные издания мало знакомы участникам нашего форума (Румыния, Франция, Италия, ФРГ, Дания, Болгария), но и хоккейно развитых, лучше информационно освещённых стран (Финляндия, Чехословакия, Словакия). Более полные данные хотелось бы также иметь по ГДР и Австрии.
2) Расхождения в данных разных источников по авторам голов. Обилие источников, увы, невольно порождает это явление. Нельзя сказать, что таких расхождений много (всё-таки число доступных газет и справочников ограничено), но они есть и «портят» общую картину. Вносят элемент неопределённости. В подобных случаях вопрос авторства голов приходилось решать в индивидуальном порядке, но с соблюдением определённых принципов: предпочтение отдавалось данным более подробного источника или данным родного для команды источника, особенно если она играла свои матчи дома.
3) Невозможность установления точного авторства голов при наличии в команде в одном сезоне братьев либо однофамильцев и отсутствии в первоисточнике информации об имени игрока, забросившего шайбу. В этих, к счастью нечастых, случаях гол приходилось оставлять никому не присвоенным.
4) Наличие помимо поматчевой информации данных о лучших бомбардирах отдельных розыгрышей в целом или каких-либо их этапов, о бомбардирах отдельных команд. Множество таких данных содержит справочник «Европейские кубки» под редакцией А. Серебренникова. Аналогичные данные по отдельным командам или сезонам команд в еврокубках удалось найти и в сети (ЗКЛ, Кёльн, Руан, Медвешчак, Шеффилд). Оставлять эту информацию без внимания было бы не разумно. Она была использована в полной мере и особенно пригодилась для команд с пробелами в авторстве голов. В подавляющем большинстве случаев она не противоречит полным или неполным поматчевым данным (цифры которых, естественно ниже), за исключением ситуации с командой ЗКЛ: весьма подробные данные статистиков этой команды не очень стыкуются с поматчевыми данными нашего Форума.
Чтобы всё-таки отличать данные, собранные широким охватом, от поматчевых пришлось в таблице бомбардиров сделать две цифровые колонки.
5) Возможное наличие ошибок и неточностей субъективного характера, без которых сложно обойтись при работе с большими объёмами информации. Могли иметь место неточность переноса данных из первоисточника (на Форуме всё-таки не вся информация подкреплена газетными статьями и сканами справочников), неправильно указанные фамилии, да и просто арифметические огрехи.
Надеюсь, со временем все эти проблемы общими усилиями будут успешно преодолены.
В составленной таблице бомбардиров, сразу скажу, у ряда хоккеистов ЦСКА цифры голов, собранные по материалам Форума, будут несколько отличаться от цифр, давно утвердившихся в колонках символических клубов или материалах справочников. Данные по ЦСКА на предварительном этапе розыгрыша 1988/89, где, как выяснилось, есть разные варианты авторства голов, взяты пока по «классическому» варианту, представленному в справочнике Серебренникова, лишь один гол в матче с Кёльном поправлен по данным видео.

Пояснения к приведённой ниже таблице:
Первая цифровая колонка показывает найденное суммарное число заброшенных игроком шайб, полученное всеми доступными способами, включая данные справочника Серебренникова и данные клубных источников.
Вторая цифровая колонка показывает найденное суммарное число заброшенных игроком шайб, полученное чисто при сложении поматчевых данных. У двух игроков ЗКЛ оно превосходит число из первой колонки. Так получилось. В последней колонке указан период календарных лет, в течение которых данный игрок забивал голы в матчах КЕЧ.
Ещё раз следует подчеркнуть, что это данные неполные, основанные на источниках, известных на сегодняшний день. Воспринимать их следует лишь как первый шаг, как приближение к истине.

ЛУЧШИЕ БОМБАРДИРЫ КУБКА ЕВРОПЕЙСКИХ ЧЕМПИОНОВ (1965-1996)

МАКАРОВ Сергей СССР 59 59 ЦСКА (59) 1979-89
DE HEER Jack Канада/Нидерланды 50 49 Tilburg (19), Feenstra Flyers (28), Arosa (3) 1971-83
ХОМУТОВ Андрей СССР 44 44 ЦСКА (44) 1981-90
KOOPMANS Leo Канада/Нидерланды 39 39 Feenstra Flyers (38), Pandas Rotterdam (1) 1977-87
SAINT JOHN Adalbert Канада/Австрия 38 37 Klagenfurt (38) 1965-71
BIELAS Rolf ГДР 37 35 Dynamo Weisswasser (37) 1970-75
PUSCHNIG Josef Австрия 36 34 Klagenfurt (36) 1965-76
ДРОЗДЕЦКИЙ Николай СССР 34 34 ЦСКА (34) 1979-86
ПЕТРОВ Владимир СССР 32 32 ЦСКА (32) 1969-81
КРУТОВ Владимир СССР 32 32 ЦСКА (32) 1980-89
PAJONKOWSKI Franck Франция 30 26 Megeve (11), Rouen (19) 1984-95
БЫКОВ Вячеслав СССР 29 29 ЦСКА (29) 1982-89
ФЕТИСОВ Вячеслав СССР 26 26 ЦСКА (26) 1980-88
МИХАЙЛОВ Борис СССР 25 25 ЦСКА (25) 1969-80
ЗЫБИН Александр СССР 25 25 ЦСКА (25) 1980-87
BOGELSACK Friedhelm ГДР 25 25 Dynamo Berlin (25) 1977-88
КАСАТОНОВ Алексей СССР 25 25 ЦСКА (25) 1981-89
ZIETARA Walenty Польша 24 24 Podhale (24) 1966-78
ХАРЛАМОВ Валерий СССР 24 24 ЦСКА (24) 1969-81
COLLARD Tony Канада/Нидерланды 24 22 Feenstra Flyers (17), Klagenfurt (7) 1980-88
HAND Tony Великобритания 24 10 Murrayfield Racers (14), Sheffield Steelers (10) 1987-96
KUHNKE Harald ГДР 23 23 Dynamo Berlin (23) 1977-87
ТЕПЛЯКОВ Дмитрий Россия 23 23 Ferencvaros (14), Dunaferr (9) 1993-96
SLAPKE Peter ГДР 22 22 Dynamo Weisswasser (22) 1970-75
FRENZEL Dieter ГДР 22 22 Dynamo Berlin (22) 1976-86
NOVY Milan Чехословакия 21 21 Dukla Jihlava (3), SONP Kladno (18) 1972-81
VAN WIEREN Larry Канада/Нидерланды 21 21 Feenstra Flyers (21) 1977-83
NOAK Rudiger ГДР 20 20 Dynamo Weisswasser (20) 1970-75
HITI Gorazd Югославия 20 20 Jesenice (5), Olimpija Ljubljana (8), Bolzano (7) 1970-83
ГИМАЕВ Ирек СССР 20 20 ЦСКА (19), Olimpija Ljubljana (1) 1979-86
ЛАРИОНОВ Игорь СССР 20 20 ЦСКА (20) 1981-89
WHEELDON Simon Канада/Австрия 20 20 Feldkirch (20) 1994-96
SIMONS Joe Нидерланды 19 19 Tilburg (19) 1971-74
KARLSSON Stefan Швеция 19 19 Brynas (19) 1967-80
HAVRAN Peter Венгрия 19 19 Ferencvaros (19) 1971-84
RADANT Detlef ГДР 19 19 Dynamo Berlin (19) 1977-87
ВАСИЛЬЕВ Михаил СССР 19 19 ЦСКА (19) 1980-87
STEBNICKI Marek Польша 19 19 Polonia Bytom (19) 1984-90
TRUNTSCHKA Gerd ФРГ 19 16 Koln (11), Dusseldorf (8) 1979-91
TIJNAGEL Ben Нидерланды 19 19 Nijmegen (6), Pandas Rotterdam (13) 1984-93
ADAIR Pat Канада 18 17 Klagenfurt (18) 1966-67
ЛОБАНОВ Александр СССР 18 18 ЦСКА (18) 1977-82
SUSI Timo Финляндия 18 15 Tappara (15) 1980-88
КАМЕНСКИЙ Валерий СССР 18 18 ЦСКА (18) 1986-90
HALAUCA Alexandru Румыния 18 16 Steaua (18) 1977-91
TAMBELLINI Adolph Канада 17 15 Klagenfurt (17) 1965-66
KALT Dieter Австрия 17 17 Klagenfurt (17) 1965-71
KONIG Walter Австрия 17 17 Klagenfurt (17) 1965-76
HITI Rudi Югославия 17 17 Jesenice (2), Olimpija Ljubljana (7), Bolzano (8) 1967-80
BRAUN Frank ГДР 17 17 Dynamo Weisswasser (17) 1970-81
UNTERDORFEL Wolfgang ГДР 17 17 Dynamo Berlin (17) 1977-85
WILSON Ron США 17 17 Davos (17) 1984-85
HOFNER Ernst ФРГ 17 17 Riessersee (2), Rosenheim (15) 1981-90
ORBAN Gyorgy Венгрия 17 17 Ferencvaros (17) 1989-93
WICKBERG Hakan Швеция 16 16 Brynas (16) 1967-73
MESZOLY Andras Венгрия 16 16 Ferencvaros (16) 1971-79
PETAC Janez Югославия 16 16 Olimpija Ljubljana (16) 1972-80
MULLER Gerhard ГДР 16 16 Dynamo Berlin (16) 1977-82
JANSSEN Jan Канада/Нидерланды 16 16 Feenstra Flyers (16) 1977-83
NETHERY Lance Канада 16 16 Davos (16) 1984-85
LOMOVSEK Blaz Югославия 16 16 Olimpija Ljubljana (11), Partizan Belgrad (3), Medvescak (2) 1979-90
SKOPAL Karel Чехословакия 15 14 ZKL Brno (15) 1965-68
BANKUTI Arpad Венгрия 15 15 Ujpest Dozsa (15) 1965-70
ZSITVA Viktor Венгрия 15 15 Ujpest Dozsa (15) 1965-70
FELC Albin Югославия 15 15 Jesenice (15) 1965-70
DA RIN Alberto Италия 15 15 Cortina (15) 1966-71
LINDBERG Hans Швеция 15 15 Brynas (15) 1967-72
KARGER Reinhard ГДР 15 15 Dynamo Weisswasser (15) 1970-72
SAMONIG Paul Австрия 15 15 Klagenfurt (15) 1965-76
REINDL Franz ФРГ 15 10 Riessersee (12), Rosenheim (3) 1978-86
SIKORA Miroslav Польша/ФРГ 15 11 Koln (15) 1979-87
BJORKSTRAND Todd США/Дания 15 12 Herning (15) 1991-95
HEGEN Dieter ФРГ 15 15 Koln (8), Dusseldorf (7) 1987-96
WAGER Roman Швейцария 15 15 Kloten (15) 1993-96
KILANOWICZ Tadeusz Польша 14 14 Podhale (14) 1966-67
OLSEN Per Skjewren Норвегия 14 14 Valerenga (14) 1965-68
ФИРСОВ Анатолий СССР 14 14 ЦСКА (14) 1969-72
HUSCHTO Dieter ГДР 14 13 Dynamo Weisswasser (14) 1969-72
ВАСИЛЬЕВ Владимир CCCР 14 8 Klagenfurt (14) 1973-75
DE BRUYN Brian Канада/Нидерланды 14 14 Feenstra Flyers (14) 1977-81
ГЕРАСИМОВ Александр СССР 14 14 ЦСКА (14) 1981-87
ДАВЫДОВ Евгений СССР 14 14 ЦСКА (14) 1986-90
PUSCHNIK Gerhard Австрия 14 14 Feldkirch (14) 1983-96
ОЛЕЦКИЙ Валентин Украина 14 8 Сокол Киев (14) 1993-96
HAUGEN Harald Норвегия 13 13 Valerenga (13) 1965-68
TISLER Viktor Югославия 13 13 Jesenice (13) 1965-71
BJOLBAKK Steinar Норвегия 13 13 Valerenga (13) 1965-73
БЛИНОВ Юрий СССР 13 13 ЦСКА (13) 1969-73
THOMAS Ralf ГДР 13 13 Dynamo Weisswasser (13) 1969-75
DOMM Paul Нидерланды 13 13 Tilburg (13) 1972-75
LUNDSTROM Tord Швеция 13 13 Brynas (13) 1968-77
ВИКУЛОВ Владимир СССР 13 13 ЦСКА (13) 1969-77
CHOWANIEC Stefan Польша 13 13 Podhale (13) 1971-79
MARTEL Serge Канада 13 13 Bern (11), Biel (2) 1976-81
GOSSELIN Richmond Канада 13 13 Biel (13) 1981-83
ЖЛУКТОВ Виктор СССР 13 13 ЦСКА (13) 1973-85
SULLIVAN Robert Канада 13 13 Bolzano (13) 1984-85
ВЯЗЬМИКИН Игорь СССР 13 13 ЦСКА (13) 1983-88
VILANDER Jukka Финляндия 13 13 TPS Turku (13) 1988-93
NURMINEN Kai Финляндия 13 13 TPS Turku (3), HV 71 (10) 1993-95
ОВСЯННИКОВ Дмитрий Беларусь 13 13 Тивали Минск (13) 1993-95
ШАХРАЙЧУК Вадим Украина 13 7 Сокол Киев (13) 1993-96
OKSANEN Lasse Финляндия 12 12 Ilves (12) 1966-67
HAKANEN Markku Финляндия 12 12 Ilves (12) 1966-67
HAKANEN Reijo Финляндия 12 12 Ilves (8), Klagenfurt (4) 1966-69
JAN Bogo Югославия 12 12 Jesenice (12) 1965-70
ROMAUCH Erich Австрия 12 12 Klagenfurt (12) 1966-70
CHRISTENSEN Tom Норвегия 12 12 Valerenga (12) 1965-71
MIKKELSEN Arne Норвегия 12 12 Valerenga (12) 1965-73
NILSSON Lars-Goran Швеция 12 12 Brynas (12) 1967-73
БАРИНЕВ Александр СССР 12 12 Спартак Москва (4), Feldkirch (8) 1977-84
BERTELING Ron Нидерланды 12 12 Frontech Amsterdam (6), Pandas Rotterdam (6) 1985-90
SEJBA Jiri Чехословакия 12 12 Dukla Jihlava (4), Tesla Pardubice (1), Jokerit (7) 1984-92
LAPORTE Benoit Канада/Франция 12 6 Rouen (12) 1990-92
VALENTINE Christopher Канада 12 12 Dusseldorf (12) 1990-92
RATH Marius Норвегия 12 12 Valerenga (12) 1988-93
PETROVKA Vladimir Чехословакия/Чехия 12 12 Sparta Praha (12) 1990-93
FOURNIER Guy Франция 12 8 Rouen (12) 1990-94
RUNDQIST Thomas Швеция 12 12 Farjestad (3), Feldkirch (9) 1987-96
COPIJA Miroslaw Польша 12 12 Podhale (12) 1993-96
HOLLENSTEIN Felix Швейцария 12 12 Kloten (12) 1994-96
SCHEURER Rudolf Чехословакия 11 14 ZKL Brno (11) 1965-68
KLINK Janos Венгрия 11 11 Ujpest Dozsa (11) 1965-69
BALINT Attila Венгрия 11 11 Ujpest Dozsa (11) 1965-70
SORENSEN Asbjorn Норвегия 11 11 Valerenga (11) 1965-73
STEEN Terje Норвегия 11 11 Valerenga (11) 1965-73
MLAKAR Janez Югославия 11 11 Jesenice (11) 1967-73
POTH Janos Венгрия 11 11 Ferencvaros (11) 1965-75
HRBATY Jan Чехословакия 11 11 Dukla Jihlava (11) 1968-75
CERNY Josef Чехословакия 11 12 ZKL Brno (9), ATSE Graz (2) 1965-78
HAMMARSTROM Inge Швеция 11 11 Brynas (11) 1970-80
LEHTONEN Erkki Финляндия 11 11 Tappara (11) 1979-84
STEINBOCK Stefan ГДР 11 11 Dynamo Berlin (11) 1982-88
СТОЛБУН Сергей СССР 11 5 Medvescak (11) 1989-90
SUVAK Zvone Югослав/Словения 11 11 Jesenice (11) 1976-92
KNUTSEN Espen Норвегия 11 11 Valerenga (11) 1991-93
РАХМАТУЛЛИН Ильдар Россия/Словения 11 11 Jesenice (11) 1992-94
ИГНАТОВИЧ Андрей Латвия 11 11 Пардаугава Рига (11) 1993-94
СТЕПАНИЩЕВ Анатолий Украина 11 4 Сокол Киев (11) 1992-95
SHERVEN Gordon Канада 11 10 Rosenheim (9), Mad Dogs Munchen (1), Dusseldorf (1) 1989-96

Анализ таблицы показывает, что предпочтение получили игроки клубов, чаще других выступавших в еврокубках, особенности если их команды отличались завидной результативностью. Причём, долгое время список бомбардиров возглавляли представители вовсе не нашей страны.

samvel
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение samvel » 16 июн 2020, 17:22

Роман, очень интересная таблица, большое спасибо за колоссальную работу.
Один небольшой вопрос возник сразу, насколько я понимаю, речь идет о голе Ларионова/Могильного из матча с Кельном. На самом деле шайбу забросил ведь Могильный, а не Ларионов, так что по идее у Ларионова должно быть уже не 19 голов (как это указано в наших изданиях), а 18 голов. А у тебя в таблице 20. Также интересует, откуда у Крутова появилась цифра 32, а не 34. В общем было бы неплохо увидеть раскладку по годам, хотя бы у наших игроков. Заранее благодарю.

rb63
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение rb63 » 17 июн 2020, 11:05

Спасибо не мне, а Андрею Горбунову. Я лишь издатель :)

Размещаю ответ Андрея.

Раскладка голов при подсчётах использовалась такая:
И. Ларионов: 80/81-3, 81/82-5, 82/83-1, 83/84-1, 84/85-2, 85/86-2, 86/87-1, 87/88-3, 88/89-2 Итого 20.
В. Крутов: 79/80-4, 80/81-3, 81/82-6, 82/83-2, 83\84-0, 84/85-4, 1985/86-4, 86/87-3, 87/88-4, 88/89-2. Итого 32.
На форуме представлена иная картина авторов голов в играх:
80/81 ЦСКА - Брюнес 10:1, 87/88 ЦСКА - Бьерклевен 6:1

От себя добавлю: Самвел, ты считаешь голы по справочнику ОХ? Именно там другая раскладка этих матчей. В частности, в матче с Брюнесом у ОХ есть гол Крутова и нет гола Ларионова, как на форуме. Самое забавное, что вариант форума я делал по твоим сканам , которые ты мне присылал лет семь назад.Покопайся у себя в архивах. Получается. ты их за надежные источники не считаешь? ;)

samvel
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение samvel » 17 июн 2020, 16:17

Роман, спасибо большое за ответ.
Только вот больно сомнительно, что мои данные по матчу 80/81 ЦСКА - Брюнес 10:1 верны))) Я вот тут немного покопался в интернете, в шведских газетах, так там по этой игре вообще какой-то мрак написан:
Makarov 2 Drostetskij Fetisov Shomatov Gerenisov Flarinov Storikov Slobonov Ponin.
Т.е. ни у Дроздецкого, ни у Фетисова нет 2 голов, есть только по одному.
Судя по всему Shomatov - это Хомутов, Gerenisov - Герасимов Flarinov - Ларионов, Storikov - понятно, Slobonov - Лобанов, Ponin - Панин,
Ну и данные моего источника
01.24 1-0 Дроздецкий, 05.52 2-0 Фетисов (Дроздецкий), 10.55 3-0 Хомутов (Дроздецкий), 12.06 4-0 Герасимов, 12.25 5-0 Ларионов (Макаров)
23.51 6-0 Волченков (Крутов), 29.10 7-0 Лобанов (Харламов), 38.27 8-0 Макаров (Касатонов), 48.49 8-1 Лиф(Сильверберг, Тернквист), 54.29 9-1 Макаров(Дроздецкий), 55.11 10-1 Панин (Харламов).
Получается, что по шведским газетам из интернета и моему источнику только одно различие, 6-й гол (Стариков или Волченков).
В общем 2:1 в пользу иностранных источников, будем считать, что гол Крутова отошел к Ларионову.

А вот по 87/88 и матчу ЦСКА - Бьерклевен 6:1 я не нашел разночтений с моими данными, практически везде автором второго гола указан Крутов, и откуда на форуме взялся Хомутов - не пойму. Если тебе или Андрею нетрудно, сообщите пожалуйста источник. Правда, в итоговой статистике турнира у Крутова 4(1+3), но по матчам явно два гола просматриваются, а верить итоговой статистике КЕЧ, как я не раз убеждался - это себя не уважать.
Более того, некоторые источники даже приписывают Крутову обе шайбы в матче с Теслой, так что там далеко не так все однозначно.
В общем я пока склоняюсь, да и то с небольшой оговоркой, к варианту Ларионов 20 - Крутов 33. Ну а вообще, конечно, в этом турнире столько ошибок с голами, что голова кругом идет.
Кстати, очень интересно было бы узнать, откуда появился вариант с голами и ассистами матча ЦСКА-Волеренга. Кстати, если ты заметил, в скане из норвежской газеты один из голов Ларионова также записан на Крутова ))) Вот такие дела.

rb63
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение rb63 » 17 июн 2020, 20:33

Шведские источники смотреть не имеет смысла - в Италию посылать своего корра для освещения матчей команды из Евле никто из столичных газет, да и Гетеборга не стал бы.

Вариант со вторым голом Хомутова Бьерклевену был в ОХ и ты прав, больше нигде, в т.ч. нет и в швейцарском источнике.
Скан из норвежской газеты(забыл название, типа Арбейт..с чем-то, за ссылку архива отдельное спасибо Сергею Шаповалову) по матчу с Волеренгой прилагаю.В Афтонпостен не так, но там просто голы перечислены, а здесь все по-взрослому)).

К слову об ошибках - посмотри тему viewtopic.php?f=188&t=782
Раскладку голов ЦСКА с Эсбьергом брал из датской газеты, и она сильно не совпадает с данными ОХ. Там есть видео, и Евгений после просмотра нашел еще несколько несоответствий обоим вариантам.
Вложения
22.11.87. ЦСКА Москва, СССР - «Волеренген» Осло, Норвегия 5-0.jpg
22.11.87. ЦСКА Москва, СССР - «Волеренген» Осло, Норвегия 5-0.jpg (106.45 КБ) 1958 просмотров

samvel
Сообщения: 725
Зарегистрирован: 19 ноя 2011, 09:19

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение samvel » 18 июн 2020, 05:04

Роман, спасибо большое за скан из норвежской газеты! Кстати, как тебе Петер Торесен в ассистентах гола Ларионова?))) Рассмешили норвеги по взрослому, однако)
Что касается шведских источников в отношении турнира 80-81, то ты прав, информация в их газетах просто скудная, но тогда возникает вопрос, если мы им не доверяем, тогда почему не довериться нашим источникам и оставить все как есть? Т.е. оставить по 2 гола Дроздецкому и Фетисову, переписать опять гол Ларионова на Крутова и т.д.
Ты ведь наверняка заметил, что и во второй игре турнира есть несоответствия по шайбам? Например, в наших источниках у Фетисова 3 шайбы, а у иностранцев - 2.
Что касается матча с Эсбьергом, то видеозапись есть и у меня. Я давно собирался просмотреть ее, но все руки никак не доходили, поскольку запись скверная в том плане, что плохо различимы номера наших. Но я все-таки изучил ее, перепроверю и скоро выложу свой материал. Там с голами реально путаница, Евгений абсолютно прав.

D Lin
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 15:36

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение D Lin » 05 июл 2020, 21:03

Глубокая, как всегда, получилась работа у Андрея, но скольно ни проверял, у меня получились некоторые расхождения с показателями отечественных мастеров.
Вот расклад по сезонам у Сергея Макарова: 78/79 - 1, 79/80 - 3, 80/81 - 5, 81/82 - 3, 82/83 - 3, 83/84 - 3, 84/85 - 8, 85/86 - 10, 86/87 - 7, 87/88 - 7, 88/89 - 8. Итого - 58 шайб.
Аналогично по Андрею Хомутову: 80/81 - 4, 81/82 - 3, 82/83 - 3, 83/84 - 4, 84/85 - 5, 85/86 - 7, 86/87 - 1, 87/88 - 5, 88/89 - 6 (расхождение, вероятно, по матчу с Эсбъергом, где данные прессы не совпадают с показателями справочника Серебрянникова), 89/90 - 5. Итого: 43 шайбы.
Игорь Ларионов: 80/81 - 3, 81/82 - 5, 82/83 - 1, 83/84 - 1, 84/85 - 2, 85/86 - 2, 86/87 - 0, 87/88 - 3, 88/89 - 2 (учитываю пятый гол в ворота Кёльна Могильному). Итого - 19.
И наконец, Валерий Каменский: 85/86 - 3, 86/87 - 4, 87/88 - 4, 88/89 - 5, 89/90 - 1. Итого 17.
Где же неточности?

rb63
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение rb63 » 05 июл 2020, 22:37

Нужно подождать ответа Андрея.
Пока выскажу свои соображения.

У Ларионова в розыгрыше 86\87 есть один гол в матче с Лугано 27.09.87.
По Хомутову ,возможно, автор учел альтернативную версию из справочника ОХ, где говорится, что в матче 2.2.90 с Розенхаймом Хомутов "по другим данным" забросил две шайбы.
По Макарову сказать ничего не могу.

А вот с Каменским это моя ошибка .По справочнику ОХ у него два гола - 18.11.89 с Гунко Пандас и 02.02.90 с Юргорденом. У нас на форуме гол Юргордену забил Федоров.
В протоколе третий гол забил игрок с номером похожим на № 18, но игрока с таким номером во время гола на площадке не было, судя по протоколу, там была тройка Быкова.
Скорее всего, я перепутал № 13 и 18 и ввел всех в заблуждение.
Вложения
КЕЧ 90-1.jpg
КЕЧ 90-1.jpg (366.7 КБ) 1216 просмотров

rb63
Сообщения: 863
Зарегистрирован: 20 авг 2010, 17:41
Откуда: Тамбовская область

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение rb63 » 06 июл 2020, 17:31

Андрей прислал свой ответ:

"По поводу КЕЧ:
Высокий уровень Кубка европейских чемпионов — гарантия интереса к нему во все времена. Точность цифр напрямую зависит от источников информации. Цифры по игрокам были просчитаны по материалам форума, по главному выложенному тексту (который не раз редактировался) плюс по дополнениям коллег, помещённым позже ниже. Главной причиной расхождений в цифрах являются разные данные источников. Дополнением к "старым" письменным - становится относительно новый источник - видео. Добросовестно обработанный коллегами видеоматериал, на мой взгляд, многие другие источники перевешивает.

По трём игрокам:
Макаров Сергей. Сезон 1979/80
С Таппарой – 1 гол
Со Слованом – не 2, а 3 гола
Samvel: «шайбу нашей команды на 51-й минуте матча ЦСКА-Слован забросил именно Макаров, а не Лутченко, которого даже близко не было в эпицентре событий».
Итого 4 гола в розыгрыше.

Хомутов Андрей. Сезон 1989/90
С Гунко Пандас – 3 гола
С Берном – 1 гол
7:3 – Samvel: «шайбу однозначно забросил Хомутов, после великолепной комбинации с участием Константинова и Быкова, особенно надо отметить решающий пас нашего защитника, который в этой игре играл в первой тройке нападающим! интересно, что именно так объявляют гол и на стадионе Хомутов (Константинов, Быков), откуда в авторах шайбы такое несоответствие – непонятно».
С ТПС – 1 гол
С Розенхаймом – 1 гол
Итого – 6 голов в розыгрыше

Каменский Валерий. Сезон 1989/90
С Гунко Пандас – 1 гол
С Юргорденом – 1 гол
3:0 – Samvel: «на записи авторство Каменского не вызывает никаких сомнений, тем более, что ассистентом у него был Быков, происходило все при розыгрыше большинства, на которое тройка Хомутов-Быков-Каменский вышла как обычно, в полном составе».
Итого – 2 гола в розыгрыше."

D Lin
Сообщения: 36
Зарегистрирован: 28 ноя 2015, 15:36

Re: А.Горбунов. Кубок Европейских чемпионов.Лучшие бомбардиры(1965-1996)

Сообщение D Lin » 06 июл 2020, 20:16

Всем спасибо за разъяснения. Приму к сведению.

Ответить

Вернуться в «Сводная статистика игроков, команд, сборных, лиг и турниров»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 3 гостя