1952-53. Чемпионат СССР. Протоколы матчей

[Red_front]

что значит в "первом варианте реконструкции" - это имеется в виду, что ранее данные об этих матчах выглядели на форуме иначе?

Да, в моей базе данные согласно состоянию темы где-то годичной или чуть больше давности. Там по указанным матчам была раскладка по периодам.

Т.е. вполне возможен вариант, что предварительные игры были распределением на группы(лиги), а финальные турниры являлись непосредственно первенством страны по конкретным эшелонам.

О, а это вообще интересный вариант.

[Игорь Т.]

"Автозаводец" - 25.10.1952г.

[Red_front]

Спасибо, Игорь!

Получается, что если в к/с регламент описан верно, то, действительно, как и предположил kotas, "вышка" - это только игры за 1-9 места.

[Игорь Т.]

Посмотрел ещё ряд номеров данной газеты, получается, что игры которые проходили в Горьком с 15 декабря по 29 декабря 1952г., это не турнир за 10-17 места, а игры класса "Б".

[Cpt Chief]

В основное сообщение добавил данные, полученные от О.И.Беличенко (данные по ЛДО ему передал С.М.Вайханский). Для удобства новые данные выделены подчеркиванием.

Что касается возникшего вопроса о статусе турнира за 10-17 места. Обращу внимание на следующую деталь - в заметке из газеты "Автозаводец", выложенной выше говорится, что чемпионат СССР начнется 30 ноября. А.Перель в своей книге "Хоккей в СССР" (стр.119) пишет: "VII первенство разыгрывалось двумя этапами. Вначале проводились предварительные игры в трех подгруппах, а затем финальные встречи в Москве и Горьком. Всего в соревнованиях на первенство участвовало 17 команд. Команды, занявшие в подгруппах первые три места, составляли группу команд класса "А", где разыгрывалось звание чемпиона СССР; команды, занявшие в подгруппах места с четвертого и ниже, составляли группу команд класса "Б"."

По моему мнению, все участники предварительного турнира автоматически должны считаться участниками первой группы чемпионата СССР. То, что потом команды разделили на два класса "А" и "Б", было важно организаторам с точки зрения следующего сезона (1953-54), но не могло уже повлиять на статус команд в начавшемся чемпионате.
Если же считать, что чемпионат начался только после деления команд на два класса, то "предварительные" игры должны поменять свой статус на "отборочные", что влечет за собой такие, например, последствия, как уменьшение бомбардирских статусов игроков всех команд первой группы.

[Red_front]

По моему мнению, все участники предварительного турнира автоматически должны считаться участниками первой группы чемпионата СССР. То, что потом команды разделили на два класса "А" и "Б", было важно организаторам с точки зрения следующего сезона (1953-54), но не могло уже повлиять на статус команд в начавшемся чемпионате.
Если же считать, что чемпионат начался только после деления команд на два класса, то "предварительные" игры должны поменять свой статус на "отборочные", что влечет за собой такие, например, последствия, как уменьшение бомбардирских статусов игроков всех команд первой группы.

Так в этом-то и весь вопрос. В том, куда именно относить статистику предварительных турниров и турнира 10-17.

И маленькая ремарка: никто не оспаривает, что чемпионат как таковой начался 30 ноября. Вопрос в том, когда начался чемпионат в классе А.

Еще одна маленькая ремарка в пользу того, что чемпионат в классах А и Б начался именно с турниров 1-9 и 10—17: две худшие команды "класса А" на будущий сезон вылетали в низший класс. А две лучшие "класса Б" получали повышение. То есть, если исходить из того, что все 17 изначально имели статус команд первой группы, то получается, что первая группа вылетает в опять же первую группу, и повышение происходит внутри первой группы?

[Red_front]

Кстати, сейчас нет файлов под рукой, может кто глянет... А что календари-справочники тех лет говорят об этом сезоне? Засчитывают его командам из 10-17 за пребывание в группе сильнейших?

[Puhockey]

По моему мнению, все участники предварительного турнира автоматически должны считаться участниками первой группы чемпионата СССР. То, что потом команды разделили на два класса "А" и "Б", было важно организаторам с точки зрения следующего сезона (1953-54), но не могло уже повлиять на статус команд в начавшемся чемпионате.
Если же считать, что чемпионат начался только после деления команд на два класса, то "предварительные" игры должны поменять свой статус на "отборочные", что влечет за собой такие, например, последствия, как уменьшение бомбардирских статусов игроков всех команд первой группы.

Так в этом-то и весь вопрос. В том, куда именно относить статистику предварительных турниров и турнира 10-17.

И маленькая ремарка: никто не оспаривает, что чемпионат как таковой начался 30 ноября. Вопрос в том, когда начался чемпионат в классе А.

Еще одна маленькая ремарка в пользу того, что чемпионат в классах А и Б начался именно с турниров 1-9 и 10—17: две худшие команды "класса А" на будущий сезон вылетали в низший класс. А две лучшие "класса Б" получали повышение. То есть, если исходить из того, что все 17 изначально имели статус команд первой группы, то получается, что первая группа вылетает в опять же первую группу, и повышение происходит внутри первой группы?

Доброго здоровья Всем.
Читаем еще раз газетную статью в "Автозаводце" ...команда, занявшая последнее место в классе "А" перейдет в класс "Б"...
Смотрим сезон 1952-53: ПОСЛЕДНЕЕ место в финальном турнире за ДИНАМО Свердловск, но...
Смотрим сезон 1953-54: ДИНАМО Свердловск НЕ ПЕРЕШЛА в класс "Б", а участвует в составе команд класса "А" - занимает ПОСЛЕДНЕЕ место.
и только на следующий сезон ее нет. Значит регламент подразумевал А и Б только на следующий сезон, а в текущем сезоне получалось предварительное привыкание к разбивке на А и Б.
Читаем дальше "Автозаводец": .. команды, занявшие первое и второе места в классе "Б" на будущий сезон переводятся в класс "А".
Смотрим сезон 1952-53: ПЕРВЫЕ ДВА МЕСТА в турнире за 10-17 м за ДАУГАВА Рига и ДЗЕРЖИНЕЦ Челябинск
Смотрим сезон 1953-54: Опа ... а они вроде бы и ПЕРЕШЛИ в класс "А" по сравнению с предыдущим сезоном, Как же так. Противоречие с предыдущим утверждением. Но...
Это и сбивает нас с логики. Внимательно сравниваем наличие команд класса "А" и замечаем ОТСУТСВИЕ в 1953-54 двух "А-класса" команд - СПАРТАК Москва и ВВС. Причины отсутствия у обеих команд разные ... и если бы они остались, то в " классе "А" не подтянулись ДВЕ ДРУГИЕ команды из "класса-Б", а появились бы только на следующий сезон.
Вывод: Сезон 1952-53 проводился ОДНИМ ЭШЕЛОНОМ с разными этапами и с "предварительной" разбивкой на классы "А" и "Б" для будущего сезона 1953-54. Поэтому все команды сезона 1952-53 попадают под одну категорию - участники Чемпионата страны с равным отношением друг к другу.

Конечно же это только мое мнение о подсчетах.
С уважением ко Всем

[Red_front]

и если бы они остались, то в " классе "А" не подтянулись ДВЕ ДРУГИЕ команды из "класса-Б", а появились бы только на следующий сезон

На мой взгляд, именно здесь кроется слабое место в рассуждении. Если бы они остались, то две команды из класса Б всё равно подтянулись бы, но при этом Динамо (Свердловск) благополучно вылетело бы. А благодаря появлению "свободных слотов" (там еще и Химик в следующем сезоне не участвовал), Динамо решили оставить среди сильнейших.

[Cpt Chief]

viewtopic.php?f=542&t=1036#p4619 - журнал "Хоккей-информ" спецвыпуск 2000 год (издание ФХР) стр.6
Химик = ДК им. Карла Маркса (Электросталь)
Кр.Советов = Зенит (Москва)