Уважаемые гости Форума, его участники не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
ФОРУМ. Оплата хостинга. Обновление (01.07.2023): viewtopic.php?f=6&t=4522&p=63267#p63267
1973-74. Чемпионат СССР. Класс "А". Высшая лига. Статистика игроков
Re: Статистика игроков Высшая лига
По моим подсчетам по "СС" у Краева - 31 игра Играл или в матче 54, или 62
Стопроцентно утверждать не берусь, но возможна ошибка в выкладке матчей на "Форуме"
Стопроцентно утверждать не берусь, но возможна ошибка в выкладке матчей на "Форуме"
Re: Статистика игроков Высшая лига
Спасибо, Константин.
-
Перепроверил - действительно, на форуме ошибка в матче№62. Вместо Краева указан Савин. Внес исправления на форуме.
К сожалению, это поменяло одну проблему на другую. Теперь сходятся игры Краева, но не сходятся Савина - по СС 11 игр, по ОХ - 12
-
Перепроверил - действительно, на форуме ошибка в матче№62. Вместо Краева указан Савин. Внес исправления на форуме.
К сожалению, это поменяло одну проблему на другую. Теперь сходятся игры Краева, но не сходятся Савина - по СС 11 игр, по ОХ - 12
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
Коллеги!
Предлагаю Вашему вниманию предварительную оценку протоколов сезона 73/74
Формально все многочисленные вопросы разрешились в основном в пользу справочника ОХ, поэтому привожу только те вопросы, которые у меня остались на данный момент(первая цифра - результат подсчетов, вторая данные ОХ)с некоторыми комментариями.
Крылья Советов
Терехин - 10 мш - 12 мш. В ОХ ему зачтено отбывание командного штрафа.
Анисин 26 пасов - 24 паса. Похоже, что все же лучший бомбардир турнира имеет 26 пасов.
Анисин 24 мш - 22 мш.
Кухарж - 1 пас - 0 пасов. Возможно в ОХ опечатка
ЦСКА
Блинов - 15 мш - 17 мш. В ОХ зачтен командный штраф
Действительно имеет место автогол Чурашова, а также реально один из штрафов записан на тренера Локтева.
Спартак
Коротков - 36мш - 38 мш
Лобанов - 5 пасов - 6пасов. В ОХ, похоже, ошибочно зачтена отметка о передаче, которая на самом деле представляет собой значок "минуты"
Пачкалин - 15 игр - 16 игр.
Федин - о мш - 2 мш
Зингер - 12 мш - 10 мш
В случае Зингера - Федина, форварду в ОХ зачтено отбывание штрафа за вратаря.
Шалимов - 12 пасов - 10пасов
Динамо М
Васильев - 11 пасов - 10 пасов
Орлов - 3 паса - 2 паса.
Чичурин -6 пасов - 7 пасов
Шилов - 2 мш - 4мш . В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Торпедо
Ушмаков 25 игр - 24 игры
Орлов 26 мш - 28 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Усов 26(5+6)13 - 27(5+0)0. В отношение пасов и штрафа в ОХ просто опечатка.
Федотов - 31 мш - 26 мш.
Федотов 9 пасов - 10 пасов
ДИнамо Р
Х.Васильев 30 игр - 31 игра
Э.Васильев 21 игра - 20 игр
Соколовский 6 мш - 8 мш. В ОХ зачтен командный штраф.
Афонин-2 мш - 0 мшПо протоколам штраф за вратаря отбывал Э.Васильев.
Х.Васильев - 9 мш - 11 мш. В ОХ зачтен командный штраф.
Химик
Костин 28 игр - 25 игр
Карпов 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Савцилло 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Костылев не играл - 5(0+0)0. Явная опечатка в ОХ, даже ни разу не был заявлен.
Трактор
Шумаков 14 мш - 12 мш.
СКА
Федосеев 10 мш - 12 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
А.Андреев 30 игр - 29 игр
Иванов 4 мш - 2 мш
Кропотов 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Чучин 1 (0+0)0 - не играл. В очередной раз в протоколах есть перспективы на неучтенного нигде игрока.
В целом должен отметить, что составители справочника ОХ неплохо потрудились при обработке протоколов - расхождения с ОХ минимальны и связаны в основном с различием в оценке или просто опечатками при наборе текста(также как и по сезону 71/72).
Также вынужден присоединиться к мнению Сапфо - у меня создалось впечатление, что в ряде случаев часть передач просто не попала в протоколы(есть подозрение, что их просто пропустили или исключали в ряде случаев первые пасы)
Прошу считать мои выводы предварительными. Я еще не проверял вратарскую статистику - там много вопросов по количеству пропущенных шайб. Также есть ряд моментов в "прочтении" протоколов:
Например: в матче 17 ноября Кр Сов - ЦСКА я пока не учитывал пасы Шаталова и Климова, которые отмечены в протоколе, но вызвали вопросы у проверявшего протокол (в протоколе поставлен знак вопроса по количеству передач в целом и эти два паса не отмечены "инспектором"). Есть еще ряд спорных вопросов по анализу протоколов.
Жду комментариев от коллег
Предлагаю Вашему вниманию предварительную оценку протоколов сезона 73/74
Формально все многочисленные вопросы разрешились в основном в пользу справочника ОХ, поэтому привожу только те вопросы, которые у меня остались на данный момент(первая цифра - результат подсчетов, вторая данные ОХ)с некоторыми комментариями.
Крылья Советов
Терехин - 10 мш - 12 мш. В ОХ ему зачтено отбывание командного штрафа.
Анисин 26 пасов - 24 паса. Похоже, что все же лучший бомбардир турнира имеет 26 пасов.
Анисин 24 мш - 22 мш.
Кухарж - 1 пас - 0 пасов. Возможно в ОХ опечатка
ЦСКА
Блинов - 15 мш - 17 мш. В ОХ зачтен командный штраф
Действительно имеет место автогол Чурашова, а также реально один из штрафов записан на тренера Локтева.
Спартак
Коротков - 36мш - 38 мш
Лобанов - 5 пасов - 6пасов. В ОХ, похоже, ошибочно зачтена отметка о передаче, которая на самом деле представляет собой значок "минуты"
Пачкалин - 15 игр - 16 игр.
Федин - о мш - 2 мш
Зингер - 12 мш - 10 мш
В случае Зингера - Федина, форварду в ОХ зачтено отбывание штрафа за вратаря.
Шалимов - 12 пасов - 10пасов
Динамо М
Васильев - 11 пасов - 10 пасов
Орлов - 3 паса - 2 паса.
Чичурин -6 пасов - 7 пасов
Шилов - 2 мш - 4мш . В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Торпедо
Ушмаков 25 игр - 24 игры
Орлов 26 мш - 28 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Усов 26(5+6)13 - 27(5+0)0. В отношение пасов и штрафа в ОХ просто опечатка.
Федотов - 31 мш - 26 мш.
Федотов 9 пасов - 10 пасов
ДИнамо Р
Х.Васильев 30 игр - 31 игра
Э.Васильев 21 игра - 20 игр
Соколовский 6 мш - 8 мш. В ОХ зачтен командный штраф.
Афонин-2 мш - 0 мшПо протоколам штраф за вратаря отбывал Э.Васильев.
Х.Васильев - 9 мш - 11 мш. В ОХ зачтен командный штраф.
Химик
Костин 28 игр - 25 игр
Карпов 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Савцилло 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Костылев не играл - 5(0+0)0. Явная опечатка в ОХ, даже ни разу не был заявлен.
Трактор
Шумаков 14 мш - 12 мш.
СКА
Федосеев 10 мш - 12 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
А.Андреев 30 игр - 29 игр
Иванов 4 мш - 2 мш
Кропотов 2 мш - 4 мш. В ОХ зачтено отбывание командного штрафа.
Чучин 1 (0+0)0 - не играл. В очередной раз в протоколах есть перспективы на неучтенного нигде игрока.
В целом должен отметить, что составители справочника ОХ неплохо потрудились при обработке протоколов - расхождения с ОХ минимальны и связаны в основном с различием в оценке или просто опечатками при наборе текста(также как и по сезону 71/72).
Также вынужден присоединиться к мнению Сапфо - у меня создалось впечатление, что в ряде случаев часть передач просто не попала в протоколы(есть подозрение, что их просто пропустили или исключали в ряде случаев первые пасы)
Прошу считать мои выводы предварительными. Я еще не проверял вратарскую статистику - там много вопросов по количеству пропущенных шайб. Также есть ряд моментов в "прочтении" протоколов:
Например: в матче 17 ноября Кр Сов - ЦСКА я пока не учитывал пасы Шаталова и Климова, которые отмечены в протоколе, но вызвали вопросы у проверявшего протокол (в протоколе поставлен знак вопроса по количеству передач в целом и эти два паса не отмечены "инспектором"). Есть еще ряд спорных вопросов по анализу протоколов.
Жду комментариев от коллег
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
1973/74 первый сезон, оцененный по всей полноте (гол+пас, штраф. мин., игры) в справочнике Лениздата. Интересно было сравнить. Все данные, совпадающие с вышеприведённым подсчётом, опускаю; только расхождения. Если в пользу ОХ, отмечаю.
У чемпионов Терёхин 8 мин.
Анисин 22 мин. (ОХ)
Спартак. Лобанов 4 передачи
Пачкалин 16 игр (ОХ)
Торпедо. Орлов 24 мин.
Усов 27 игр (ОХ); 4 передачи
Федотов 33 мин.
Рига. Х. Васильев 29 игр
Э. Васильев 23 игры
Химик. Костин 25 игр (ОХ)
Савцилло 0 мин.
СКА. А. Андреев 29 игр (ОХ)
Чучин не играл (ОХ).
У чемпионов Терёхин 8 мин.
Анисин 22 мин. (ОХ)
Спартак. Лобанов 4 передачи
Пачкалин 16 игр (ОХ)
Торпедо. Орлов 24 мин.
Усов 27 игр (ОХ); 4 передачи
Федотов 33 мин.
Рига. Х. Васильев 29 игр
Э. Васильев 23 игры
Химик. Костин 25 игр (ОХ)
Савцилло 0 мин.
СКА. А. Андреев 29 игр (ОХ)
Чучин не играл (ОХ).
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
Уважаемые коллеги и Александр Юрьевич!
Безусловно, говоря о статистике чемпионата страны 73/74, нельзя было обойти внимание факт опубликования в справочнике Лениздата полноценной(впервые!!!) статистики чемпионата с пасами и штрафами. За что огромная благодарность Семену Марковичу Вайханскому "внедрившему" в отечественную статистику подобную систему.
Но, к сожалению, статистика в справочниках Лениздата не является "официально-протокольной", она сделана в основном по СС в 70-е, в последствии по материалам Уварова в Ф-Х.
К еще большему сожалению, авторы справочника ОХ, также как и Александр Юрьевич, не были в курсе ее происхождения, поэтому начиная с сезона 74/75 использовали "подсчеты Вайханского" в своем справочнике. По сезону 73/74 к счастью, справочника Лениздата у них не было.
Просто для сравнения, по команде СКА(Ленинград) в сезоне 73/74 расхождения между справочником Лениздата и справочником ОХ по 13 игрокам. Напомню, что в 1997 году вышел еще один справочник, посвященный конкретно истории команды СКА(опять же автор статистики - Вайханский), а вот в нем всего 3 расхождения с ОХ(игры А.Андреева и А.Сырцова, а также штраф Иванова).
По результатам своих подсчетов я получил по СКА как раз данные справочника 1997 года, с учетом некоторых особенностей подсчета штрафного времени(да, еще Сырцова я пропустил в своем прошлом посте - 28 игр). Единственным расхождением является участие в чемпионате Бориса Чучина - он, согласно протоколам, был участником матча 22 октября в Ленинграде между командами СКА и Динамо Москва. В протоколе четко стоит отметка об участии Чучина в 3-м периоде.
Причина расхождения мне не известна - может быть Вайханский пропустил, может при наборе справочника "потеряли", может быть Вайханский имел свое мнение - местные коллеги говорят, что при создании справочника были беседы с ветеранами хоккея.
Поэтому еще раз обращаюсь к Вам, коллеги - при оценке расхождений между изданиями всегда надо учитывать происхождение исходной информации. И, естественно, сравнивать протокольную с протокольной, а информацию из СС и других источников с информацией сформированной по аналогичным принципам.
Безусловно, говоря о статистике чемпионата страны 73/74, нельзя было обойти внимание факт опубликования в справочнике Лениздата полноценной(впервые!!!) статистики чемпионата с пасами и штрафами. За что огромная благодарность Семену Марковичу Вайханскому "внедрившему" в отечественную статистику подобную систему.
Но, к сожалению, статистика в справочниках Лениздата не является "официально-протокольной", она сделана в основном по СС в 70-е, в последствии по материалам Уварова в Ф-Х.
К еще большему сожалению, авторы справочника ОХ, также как и Александр Юрьевич, не были в курсе ее происхождения, поэтому начиная с сезона 74/75 использовали "подсчеты Вайханского" в своем справочнике. По сезону 73/74 к счастью, справочника Лениздата у них не было.
Просто для сравнения, по команде СКА(Ленинград) в сезоне 73/74 расхождения между справочником Лениздата и справочником ОХ по 13 игрокам. Напомню, что в 1997 году вышел еще один справочник, посвященный конкретно истории команды СКА(опять же автор статистики - Вайханский), а вот в нем всего 3 расхождения с ОХ(игры А.Андреева и А.Сырцова, а также штраф Иванова).
По результатам своих подсчетов я получил по СКА как раз данные справочника 1997 года, с учетом некоторых особенностей подсчета штрафного времени(да, еще Сырцова я пропустил в своем прошлом посте - 28 игр). Единственным расхождением является участие в чемпионате Бориса Чучина - он, согласно протоколам, был участником матча 22 октября в Ленинграде между командами СКА и Динамо Москва. В протоколе четко стоит отметка об участии Чучина в 3-м периоде.
Причина расхождения мне не известна - может быть Вайханский пропустил, может при наборе справочника "потеряли", может быть Вайханский имел свое мнение - местные коллеги говорят, что при создании справочника были беседы с ветеранами хоккея.
Поэтому еще раз обращаюсь к Вам, коллеги - при оценке расхождений между изданиями всегда надо учитывать происхождение исходной информации. И, естественно, сравнивать протокольную с протокольной, а информацию из СС и других источников с информацией сформированной по аналогичным принципам.
-
- Сообщения: 530
- Зарегистрирован: 15 окт 2015, 06:56
- Откуда: г. Екатеринбург
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
Положим, по ленинградскому СКА понятно, а по другим? Особенно, если "счёт" 2:1 в пользу ОХ и Лениздата? Не перепроверить ли? Ведь если составители ОХ не сверялись с Лениздатом по данному сезону, как отмечает Андрей, а цифры, тем не менее, совпали, то...
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
то...
.....Андрей, вероятно, ошибся в подсчетах!!!
Примерно так я и думаю, поэтому жду результатов подсчетов других форумчан, ну и продолжаю проверять сам себя.
Кстати, необходимо сказать о структуре моей работы с данным сезоном. С помощью Игоря Филиппова, примерно год назад, мы проверили выкладку на форуме - было исправлено 39 матчей!!! Потом помог Константин Косенков - дал комментарии к информации из СС.
Ну и я поработал с доступными мне источниками - т.е., к моменту получения протоколов, я имел сформированную информацию по сезону на предмет всяческих вопросов - их и проверял по протоколам. Поэтому свои данные пока считаю предварительными - далеко не все "проблемы" мне удалось выявить тогда(смотри публикации на форуме в теме сезона 73/74). Ну и предварительность информации также обусловлена быстротой обработки - я не сверял сезон полностью, а просто проверял ранее сформированные вопросы на основании реальных протоколов
.....Андрей, вероятно, ошибся в подсчетах!!!
Примерно так я и думаю, поэтому жду результатов подсчетов других форумчан, ну и продолжаю проверять сам себя.
Кстати, необходимо сказать о структуре моей работы с данным сезоном. С помощью Игоря Филиппова, примерно год назад, мы проверили выкладку на форуме - было исправлено 39 матчей!!! Потом помог Константин Косенков - дал комментарии к информации из СС.
Ну и я поработал с доступными мне источниками - т.е., к моменту получения протоколов, я имел сформированную информацию по сезону на предмет всяческих вопросов - их и проверял по протоколам. Поэтому свои данные пока считаю предварительными - далеко не все "проблемы" мне удалось выявить тогда(смотри публикации на форуме в теме сезона 73/74). Ну и предварительность информации также обусловлена быстротой обработки - я не сверял сезон полностью, а просто проверял ранее сформированные вопросы на основании реальных протоколов
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
Закончил обработку протоколов. Вот что у меня получилось по сравнению с данными kotas'а
Крылья Советов
Терехин, Анисин, Кухарж совпадают.
Протокол игры 17.11.73 кто-то синим карандашом привел в соответствие с СС. По оригинальной записи Глухову, Климову и Шаталову следует добавить по одной передаче, а у Кузьмина одну снять.
ЦСКА
Блинов совпадает.
Динамо М
Васильев, Орлов, Шилов совпадают.
Чичурин 7 п
Кроме того
Щеголев 20 шм - по ОХ 10
Спартак
Коротков, Лобанов, Федин, Зингер, Шалимов совпадают.
Пачкалин 16 и
Кроме того
Казачкин 21 шм - по ОХ 19
Торпедо
Ушмаков, Орлов, Усов, Федотов шм - совпадают.
Федотов 10 п
Кроме того
Краев 10 шм - 2 отбывал за НЧС
Динамо Р
Все совпало.
Уточнение. В ОХ все правильно, Афонин 2 шм, Э.Васильев 16 шм. По протоколам также.
Химик
Костин, Савцилло, Костылев совпадают.
Карпов 4 шм
Кроме того
Жаров 6 шм - 2 отбывал за вмешательство зрителей
Трактор
Шумаков совпадает.
Кроме того
Суханов 32 и
Егоркин 18 шм - 2 отбывал за НЧС
Могильников 8 шм - 2 отбывал за МСШ
СКА
Федосеев, А.Андреев, Кропотов, Чучин совпадают.
Иванов 2 шм - 2 отбывал за НЧС
Крылья Советов
Терехин, Анисин, Кухарж совпадают.
Протокол игры 17.11.73 кто-то синим карандашом привел в соответствие с СС. По оригинальной записи Глухову, Климову и Шаталову следует добавить по одной передаче, а у Кузьмина одну снять.
ЦСКА
Блинов совпадает.
Динамо М
Васильев, Орлов, Шилов совпадают.
Чичурин 7 п
Кроме того
Щеголев 20 шм - по ОХ 10
Спартак
Коротков, Лобанов, Федин, Зингер, Шалимов совпадают.
Пачкалин 16 и
Кроме того
Казачкин 21 шм - по ОХ 19
Торпедо
Ушмаков, Орлов, Усов, Федотов шм - совпадают.
Федотов 10 п
Кроме того
Краев 10 шм - 2 отбывал за НЧС
Динамо Р
Все совпало.
Уточнение. В ОХ все правильно, Афонин 2 шм, Э.Васильев 16 шм. По протоколам также.
Химик
Костин, Савцилло, Костылев совпадают.
Карпов 4 шм
Кроме того
Жаров 6 шм - 2 отбывал за вмешательство зрителей
Трактор
Шумаков совпадает.
Кроме того
Суханов 32 и
Егоркин 18 шм - 2 отбывал за НЧС
Могильников 8 шм - 2 отбывал за МСШ
СКА
Федосеев, А.Андреев, Кропотов, Чучин совпадают.
Иванов 2 шм - 2 отбывал за НЧС
Re: 1973-74. Чемпионат СССР. Высшая лига. Статистика игроков
+ поправки Const у меня по игрокам все совпало
Но возник вопрос по автоголу По "СС" автогола нет, - шайба засчитана Волчкову
Не состыковка по вратарям Химика 26.11 протокол: Лапшенков 1,2,3; Толмачев 2,3 У меня по "СС", - Толмачев, пропущено - 0ш, Лапшенков - 7
Не понятно, - моя ошибка,"СС" или была обратная замена ? По выложенному на форуме, когда произошла замена - не известно
Но возник вопрос по автоголу По "СС" автогола нет, - шайба засчитана Волчкову
Не состыковка по вратарям Химика 26.11 протокол: Лапшенков 1,2,3; Толмачев 2,3 У меня по "СС", - Толмачев, пропущено - 0ш, Лапшенков - 7
Не понятно, - моя ошибка,"СС" или была обратная замена ? По выложенному на форуме, когда произошла замена - не известно
Кто сейчас на конференции
Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 0 гостей