Уважаемые гости Форума, его обитатели не против того, чтобы Вы заимствовали имеющуюся на Форуме информацию, но мы убедительно просим, выкладывая её на других ресурсах, обязательно указывать, что Вы получили её у НАС!!!

1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Cpt Chief
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Cpt Chief » 23 апр 2011, 11:56

Отчёт об итогах Чемпионата Мира и Европы 1947 года

"Советский спорт" № 18 (4 марта 1947 года) и № 21 (15 марта 1947 года):
CC 1947-03-04.jpg
Чемпионат мира - 1947
CC 1947-03-04.jpg (747.9 КБ) 16547 просмотров
CC 1947-03-15.jpg
ЧМ 1947 (фото)
CC 1947-03-15.jpg (401.24 КБ) 16678 просмотров

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение IJP » 28 фев 2012, 19:00

Чехословакия:
Вратари: Bohumil Modry (LTC Praha, 6, -5), Zdenek Jarkovsky (I. CLTK Praha, 1, -5)
Защитники: frantisek Pacalt (I. CLTK Praha, 5 игр, 0 голов) - Miroslav Slama (I. CLTK Praha, 7, 3), Josef Trousilek (LTC Praha, 6, 2) - Vilibald Stovik (LTC Praha, 6, 1), Miroslav Pokorny (LTC Praha, 6, 2)
Нападающие: Ladislav Trojak (LTC Praha, 7, 5)-Vladimir Zabrodsky(LTC Praha, 7, 29) - Stanislav Konopasek (LTC Praha, 6, 14), Josef Kus (LTC Praha, 6, 4) - Jaroslav Drobny (I. CLTK Praha, 6, 15) - Karel Stibor (LTC Praha, 5, 5), Vaclav Rozinak (LTC Praha, 3, 1), Vladimir Bouzek (LTC Praha, 1, 2)
Тренер: Matej Bukna (LTC Praha)

США:
Вратари: John Meoli
Защитники: Norm Walker, Bob Verrier, Gus Galipeau
Нападающие: G. Kilmartin, Bob Heavern, Chris Ray, Perley Grant, Tom Duqan, Hector Rousseau

Швеция:
Защитники: Ake Andersson (Hammarby IF) - Rune Johansson (Hammarby IF)
Нападающие: Holger Nurmela (Hammarby IF), Gunar Landelius (Hammarby IF), Erik Johansson (Sodertalje SK)
Последний раз редактировалось IJP 18 мар 2012, 08:39, всего редактировалось 1 раз.

evn54
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 25 авг 2012, 09:45

Статистика ЧМ 1947 г. Использовались справочные издания Чехословакии, Польши, Австрии, Швейцарии, США. Периодические издания:
"Моргенбладет", "Винер Курьер" - Австрия, "Нью Йорк Таймс" - США, "Нойе Цюрхер Цайтунг", "Журналь де Женев", "Газета Лозанны", "Шпорт" (Цюрих) - Швейцария, "Газета Лидова", "Пшегляд Спортовы" - Польша, "Млада Фронта", "Руде Право", ""Час", "Правда", "Северочешска Млада Фронта" - Чехословакия, "Румыния либире" -Румыния, "Ну Даг", "Свенска Дагбладет", "Дагенс Нюхетер" - Швеция, "Натиональ" Бельгия. Помошь коллег: Патрика Гуды (Швеция), Франко Беффа (Швейцария), Заура Антикова, Сергея Шкляра.
Рисунок.jpg
Рисунок.jpg (158.71 КБ) 315 просмотров
Рисунок (2).jpg
Рисунок (2).jpg (130.24 КБ) 315 просмотров
Рисунок (3).jpg
Рисунок (3).jpg (154.3 КБ) 315 просмотров
Рисунок (4).jpg
Рисунок (4).jpg (142.39 КБ) 315 просмотров
Рисунок (5).jpg
Рисунок (5).jpg (133.97 КБ) 315 просмотров
Последний раз редактировалось evn54 15 фев 2018, 20:40, всего редактировалось 42 раза.

evn54
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 25 авг 2012, 09:48

Рисунок (6).jpg
Рисунок (6).jpg (151.86 КБ) 314 просмотров
Рисунок (7).jpg
Рисунок (7).jpg (158.76 КБ) 314 просмотров
Рисунок (8).jpg
Рисунок (8).jpg (178.74 КБ) 314 просмотров
Рисунок (9).jpg
Рисунок (9).jpg (134.9 КБ) 314 просмотров
Рисунок (10).jpg
Рисунок (10).jpg (95.77 КБ) 314 просмотров
Последний раз редактировалось evn54 15 фев 2018, 20:42, всего редактировалось 41 раз.

Cpt Chief
Сообщения: 827
Зарегистрирован: 10 апр 2011, 10:01
Откуда: Одесса, Украина

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Cpt Chief » 01 дек 2012, 05:58

Наверняка, кто-то задавался вопросами: "Почему на первый послевоенный чемпионат мира в Прагу не приехали защищать свой титул действующие чемпионы - канадцы? Почему не приняла участие одна из сильнейших европейских сборных - Великобритания?" Ответы на эти вопросы содержатся в трёх заметках из СС, а кроме того, в последней из них - фрагмент, перекликающийся с одной из тем, поднятых на форуме (//ice-hockey-stat.com/viewtopic.php?f=146&t=1996&start=0).

«Советский спорт» № 2 (7 января 1947 года) и № 10 (4 февраля 1947 года):
CC 1947-01-07.jpg
CC 1947-01-07.jpg (227.33 КБ) 16615 просмотров
CC 1947-02-04-1.jpg
CC 1947-02-04-1.jpg (229 КБ) 16615 просмотров
CC 1947-02-04-2.jpg
CC 1947-02-04-2.jpg (385.14 КБ) 16615 просмотров

poldisonp
Сообщения: 1196
Зарегистрирован: 19 янв 2011, 15:54
Откуда: россия старый оскол

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение poldisonp » 09 апр 2013, 11:49

8 ноября 1948 года произошла авиакатастрофа рейса Париж-Лондон. Самолет в котором находились 6 игроков сборной Чехословакии -чемпионов мира 1947года рухнул в Ла-Манш.
Фото сборной Чехословакии - чемпионов мира 1947г.
Вложения
00910460_026.jpg
00910460_026.jpg (33.75 КБ) 15769 просмотров
ANT38c410_hokej01_grafika.JPG
ANT38c410_hokej01_grafika.JPG (243.5 КБ) 15777 просмотров

evn54
Сообщения: 288
Зарегистрирован: 24 фев 2012, 06:20

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение evn54 » 29 июл 2013, 11:22

Статистический отчет ЧМ 1947 года. Использовались справочные издания Швейцарии, Чехословакии, Польши, США, а также периодические издания: "Дагенс Нюхетер", "Свенска Дагбладет", "Ну Даг" - Швеция,"Руде Право", "Час", "Млада Фронта", Правда", Северочешска Млада Фронта" - Чехословакия, "Винер курьер" - Австрия, "Пшегляд Спортовы", "Дзенник Польски" - Польша, "Нойе Цюрхер Цайтунг", "Газета Лозанны", "Журналь де Женев", "Шпорт" - Швейцария и др. Помощь коллег: Патрика Гуды (Швеция), Франко Беффа (Швейцария), Заура Антикова, Сергея Шкляра.
Игровые номера хоккеистов, не были постоянными. В разных матчах, один и тот же игрок мог выходить под разными номерами.
Лидеры команд как правило играли под одним и тем же номером. У остальных игроков номера в отчете даны по наибольшему количеству
сыгранных под этим номером матчей.
Последний раз редактировалось evn54 15 фев 2018, 20:43, всего редактировалось 34 раза.

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение IJP » 01 сен 2015, 09:14

Автор отчета, безусловно, проделала отличную работу, опубликовав данный отчет. Однако имеется ложка дегтя, которая лично мне мешает признать его полную корректность. Камнем преткновения является матч Чехословакия-Бельгия. 21-й гол чехов пресса 1947 года отдает Розиняку. Однако с 70-х годов прошлого века чехословацкая статистика и федерация числит данный год за Дробным. Причем инициатором данного пересмотра были многолетний тренер чехов Карел Гут и Вацлав Пацына. Пацына же с конца 50х и до 90-х возглавлял спортивный отдел газеты "Млада фронта" и собственно именно благодаря ему газета приобрела авторитет в вопросах спорта. Но, главное не это, а то, что и по сей день Чешский хоккейный союз числит этот гол за Дробным, в чем каждый желающий может легко убедиться. С методологической точки зрения игнорировать мнение чешской федерации о голах их собственной сборной на домашнем чемпионате мира довольно странно, сколько бы газет в 1947 году не перепечатали репортаж "Млады фронты". Тем более, странно, что второй гол чехов в ворота швейцарцев автор отчета отдает вслед за Чешским хоккейным союзом Конопасеку, в то время как та же "Млада фронта" в 1947 числила его как автогол швейцарца Боллера. Тут уж или-или. Иначе получится не статистика, а "тут играем, тут не играем, а тут селедку заворачиваем".
Последний раз редактировалось IJP 15 ноя 2016, 18:15, всего редактировалось 1 раз.

Antikov
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 04 ноя 2010, 14:23

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение Antikov » 20 фев 2017, 21:30

IJP писал(а):
01 сен 2015, 09:14
Автор отчета, безусловно, проделала отличную работу, опубликовав данный отчет. Однако имеется ложка дегтя, которая лично мне мешает признать его полную корректность. Камнем преткновения является матч Чехословакия-Бельгия. 21-й гол чехов пресса 1947 года отдает Розиняку. Однако с 70-х годов прошлого века чехословацкая статистика и федерация числит данный год за Дробным. Причем инициатором данного пересмотра были многолетний тренер чехов Карел Гут и Вацлав Пацына. Пацына же с конца 50х и до 90-х возглавлял спортивный отдел газеты "Млада фронта" и собственно именно благодаря ему газета приобрела авторитет в вопросах спорта. Но, главное не это, а то, что и по сей день Чешский хоккейный союз числит этот гол за Дробным, в чем каждый желающий может легко убедиться. С методологической точки зрения игнорировать мнение чешской федерации о голах их собственной сборной на домашнем чемпионате мира довольно странно, сколько бы газет в 1947 году не перепечатали репортаж "Млады фронты". Тем более, странно, что второй гол чехов в ворота швейцарцев автор отчета отдает вслед за Чешским хоккейным союзом Конопасеку, в то время как та же "Млада фронта" в 1947 числила его как автогол швейцарца Боллера. Тут уж или-или. Иначе получится не статистика, а "тут играем, тут не играем, а тут селедку заворачиваем".
Напишите, кто конкретно из чехов лично вам сказал, что чехословацкая статистика и федерация числит именно 21-й гол за Drobný?
Напишите, кто конкретно из чехов лично вам сказал, что чехословацкие газеты в 1947 году перепечатали репортаж "Млады фронты"?
Severočeská Mladá Fronta напечатала про 4-0, что Пацальт бросил, шайба попала в штангу, а Розиняк потом добил её в ворота.
Почему тогда Rudé Právo просто перечислила авторов голов в первом периоде (Zábrodský 3, Troják 2, Drobný 1, Rozinák 1, Šťovík 1, Pokorný 1) без подробностей 4-0 как в Severočeská Mladá Fronta?
Почему тогда в 1947 году чехословацкая Naše Pravda дала 4-0 Troják, а Pravda напечатала 4-0 Zábrodský?
А после окончания чемпионата в номере чехословацкого первоисточника Naše Pravda от 25.02.1947 был дан список игроков всех команд, которые забивали голы с указанием количества голов у каждого хоккеиста. Вот выжимка того, что нас интересует: Drobný 14 (голов), Roziňák 1 a jedna vlastní s Belgii.

Troják - Zábrodský - Roziňák - это одна из троек хозяев в матче с бельгийцами. Severočeská Mladá Fronta напечатала, Пацальт попал в штангу, а затем шайбу в ворота добил Roziňák. Pravda дала 4-0 другому игроку этой же тройки - Zábrodský, а Naše Pravda вначале дала этот гол третьему из игроков этой же тройки - Трояку, а после окончания турнира в номере от 25.02.1947 Naše Pravda посчитала один из голов своей сборной автоголом одного из бельгийцев.
Какое отношение к этому голу имеет Drobný, который был игроком другой тройки? Вряд ли был смысл фаворитам этого матча перетасовывать свои тройки или выпускать Drobný четвёртым форвардом вместо одного из защитников при счёте 3-0 в первом периоде в игре с самой слабой командой на турнире.
Не буду без доказательств утверждать, почему именно в чехословацких справочниках завысили один гол Drobný, но после этого завышения в результате данных чехословацких справочников Drobný стал единолично третьим снайпером турнира по мнению авторов этих чехословацких справочников. Потом это перекочевало в чешские справочники. Но ведь все знают, что Drobný на самом деле делит третье место среди снайперов этого турнира и не является единолично третьим снайпером этого турнира. Вот и мораль всей этой басни.

IJP
Сообщения: 107
Зарегистрирован: 27 фев 2012, 12:42

Re: 1947 Чемпионат Мира и Европы: Чехословакия (Прага)

Сообщение IJP » 21 фев 2017, 18:07

Уважаемый Заур.
Для того, чтобы узнать мнение Чешского хоккейного союза совсем не обязательно общаться с чехами. Достаточно посетить официальный сайт.
Четыре приведенных Вами варианта авторства гола в трех газетах говорит только об одном - никто из них матча, судя по всему, не видел.
Обсуждать же конспирологические теории мне не интересно. Скажу только, что Дробного в 70-80е годы даже не включали в списки бомбардиров сборной. Впрочем, как и Забродского. Предполагать, что ему что-то приписали - довольно наивно.

Ответить

Вернуться в «Сезон 1946-47»

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость